Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Oleg1978]

Обьясните тогда вот этот текст:

Цитата из Библии:

Евр.9:28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять
грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих
Его во спасение.

В оригинале нет выражения "для очищения греха". Оно добавлено переводчиками "для связи речи", хотя это резко меняет смысл всего текста.
То же самое в подстрочечном переводе с греческого:
28
oмtvw
так
kaЬ
и
х

Xristсw,
Христос,
paj
однажды
prosenexyeЬw
принесённый [в жертву]
eЮw
в
tт

pollЗn
многих
nenegkeЭn
вознести
ЏmartЫaw,
грехи,
¤k
во
deutЎrou
второй [раз]
xvrЬw
без
ЏmartЫaw
греха
фfy®setai
будет сделан видим
toЭw

aйtтn
Его
pekdexomЎnoiw
ожидающим
eЮw
для
svthrЫan.
спасения.

Из этого текста невозможно понять, куда Христос должен был вознести грехи.
Ответ находим в 1Пет.2:24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.

Христос вознес наши грехи на крест, а не на небо!!!

Вот еще стихи, подтверждающие, что Христос уничтожил грех на кресте и не понес наши грехи на небо:

К Римлянам 6:7 ибо умерший освободился от греха.
10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.

Христос после своего воскресения воссел одесную Бога и не имеет никаких наших грехов. Дьявол всегда пытается отделить человека от Бога и поэтому тоже сейчас просматривается паралель в адвентистком учении, что Христос сейчас отделен от Бога нашими грехами и стоит за завесой, которая отделяет Его от Бога. А между тем сотни адвентистов гибнут, принимая лжеучение за истину.
Зачем тогда Ему было умирать?

Евр.9:26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
Мар.16:19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
Евр.10:12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога.

Как видите, основная доктрина АСД ошибочна. Христос во время своего земного служения был и агнцем, не имеющим греха и козлом, на которого возложили все грехи.
На небе Он сидит возле престола Отца и не совершает никакого служения, так как
Его служение окончилось на земле:
Иоан.19:30 Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.

[Pavel.]

Серьезно. Докажите мне с помощью цитат из Библии, что адвентизм - это ересь и лжеучение!

Потому что я никогда еще не встречал тех зубов, которые могли бы раскусить крепкие орешки Библейских текстов, ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ соблюдение субботнего дня!

Налетайте! Я готов к дискуссии! Кроме того, готов к личному общению по электронной почте!

От Иоанна ,5.
16 И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу.
17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.

Тему можно закрыть...... Субботство отменено для христиан.

[Oleg1978]

От Иоанна ,5.
16 И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу.
17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.

Тему можно закрыть...... Субботство отменено для христиан.

Для народа Божьего остаеться субботство. А Вы к кому прилепляетесь?

[putj]

Для народа Божьего остаеться субботство. А Вы к кому прилепляетесь?

Просвещу "сидящих во тьме" (Матф.4:16), - адвентистов и прочих субботников...

1.Что такое день субботний (Исх.20:8-11), который был предписан исполнять роду Израиля? День субботний был днём покоя (Исх.16:23); в этот день запрещалось (под страхом смерти):

1. Работать (Исх.16:23; 31:15);
2. Зажигать огонь (Исх.35:2);
3. Готовить пищу (Исх.16:23);
4. Покидать место проживания (определённый район) (Исх.16:27-29);
5. Собирать еду, например, манну (Исх.16:27-29);
6. Заготавливать дрова (Чис.15:32-36);
7. Носить какую-либо ношу (Иер.17:22).

За нарушение всех этих предписаний полагалась смертная казнь:

14 Соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит её, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего.
(Исх.31:14).

2. Иисус отменил эту статью Синайского закона о субботе... словами:

27 ...суббота для человека, а не человек для субботы;
28 посему Сын Человеческий есть господин и субботы.
(Мар.2:27,28).

Вышеупомянутые слова означают следующее:

1. Суббота на службе у человека, а не наоборот.
2. Сын Человеческий, живущий в рожденном свыше человеке (Рим.8:10), господин субботы, а не наоборот.

То есть человек приказывает субботе, что ей делать, а не суббота человеку. Человек может приказать субботе: двор мести, посуду мыть..., и, вообще, уволить её.

Об этом же говорит Павел:

5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
(Рим.14:5,6).

3.Какая в Новом Завете может быть суббота (общение с Господом один день в неделю), когда идёт война с дьяволом каждый день, пули свистят, люди гибнут тысячами...:

22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
(Матф.24:22).

В Новом Завете, в отличие от ветхозаветных времён, чтобы спастись и спасти других, необходимо каждый день ходить за Иисусом, взяв свой крест, оставив бизнес, богатства... (Мар.10:21). То есть пребывать день и ночь в Боге (Слове Божьем) (субботствовать [успокоиться от дел своих] - Евр.4:9-10):

1. Рассуждать над Словом Божьим день и ночь (Рим.8:6).
2. Штудировать учения Божьи помногу часов в день (1Тим.4:16; Иоан.15:6), чтобы не попасть под обольщение дьявола (к смерти) (Рим.6:16) через лжеучения (например, конфессиональные) (1Тим.4:1).
3. Общаться каждый день со святыми на библейские темы (1Иоан.1:7).
4. Постоянно благовествовать людям (Матф.28:19-20), спасая их от вечной погибели в озере огненном (Откр.20:15).

16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасёшь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16).

6 Кто не пребудет во Мне (Слове Божьем), извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
(Иоан.15:6).

[Oleg1978]

[FONT=Verdana]Просвещу "сидящих во тьме" (Матф.4:16), - адвентистов и прочих субботников...

Обьясни тогда мне вот этот стих:
Евр.4:9 Посему для народа Божия еще остается субботство.

Для кого это написано? Кто считается Божьим народом? И к какому народу прилепляються те, кто следует за Христом?
Только, пожалуйста, по существу.

[Pavel.]

Обьясни тогда мне вот этот стих:
Евр.4:9 Посему для народа Божия еще остается субботство.

Для кого это написано? Кто считается Божьим народом? И к какому народу прилепляються те, кто следует за Христом?
Только, пожалуйста, по существу.

Это написано для тех евреев (Народа Божьего-богоизбранного до Христа),-которые обрезались.Ибо " свидетельствую , что кто обрежется, тот должен исполнить весь Закон".

А христиане прилепляются к "народу Божьему новозаветному"-в который входят все народы,языки,и проч."Во Христе нет ни эллина ни иудея".

Адвентисты! Вы что-обрезанные все?

[Мартин]

Привет всем!
Читал, читал я этот форум и окончательно убедился, что я правильно делаю, что соблюдаю субботу, а не восскресение. Почему? А вот почему:

Соблюдающие восскресение не привели ни одного доказательства из Библии, что Бог повелел христианам праздновать первый день недели. Только одни филисофии и явные натяжки библейских текстов, но где ясное "так говорит Господь Бог"? Такого повеления в Библии просто нет.

А вот, в пользу соблюдающих субботу есть серьёзные аргументы:
Соблюдение субботы написано на тех же скрижалях, что и другие девять заповедей. Христианам можно красть? Можно прелюбодействовать? Можно поклоняться идолам? Наверно не окажется здесь ни одного безумца, который ответит "да". Также ответьте -"можно ли нарушать субботу?". Или опять станете выгрызывать (извините за вырыжение, но именно на так вы похожи) из камня заповедь, которая находится среди остальных заповедей, необходимость соблюдения которых признают даже неверующие?
Суббота соблюдается с честь Творца, который сотворил всех людей и этот мир:

"Помни день субботний, чтобы святить его...
...ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его." (Исх.20:8.11)

И эта заповедь дана не только для иудеев и АСД, но и для всех людей - ибо всех нас и весь наш мир сотворил Господь Бог и сам отдыхал в этот день. Бог устал? Наверно нет. Так зачем отдыхал? Не пример ли подавал людям? А можеть быть баптисты или католики прилетели позже из другой планеты и им не нужно благодарить Творцу за нас и весь наш мир? А если не прилетели, а все от Адама, так почему они так упорно не хотять воздать честь и хвалу нашему Творцу по примеру, который Он дал Сам?! Что случилось, что все тщится соблюдать день другой? Ведь нет ни одного ясного повеления, что надо перестать праздновать субботу и начинать праздновать восскресение! И почему восскресение, если Бог мир сотворил за шесть дней и Сам отдыхал в субботу? Причём тут первый день недели?

[Наблюдатель-0]

В оригинале нет выражения "для очищения греха". Оно добавлено переводчиками "для связи речи",

Не для "связи речи",а для более полного раскрытия смысла написанного,так как многие слова переведённые чисто "по букве" не раскрывают полный смысл словосочетания,поэтому переводчики,делая поправку на этот момент,в скобках вносят ясность о действительном содержании написанного.

хотя это резко меняет смысл всего текста.
То же самое в подстрочечном переводе с греческого:
28
oмtvw
так
kaЬ
и
х

Xristсw,
Христос,
paj
однажды
prosenexyeЬw
принесённый [в жертву]

Вы всего лишь устраиваете игру слов,так как "принесённый в жертву" и "для очищения греха" абсолютно не противоречат друг другу,ибо Христос реально и принёс Себя в жертву для очищения греха.

eЮw
в
tт
.......
pollЗn
многих
nenegkeЭn
вознести
ЏmartЫaw,
грехи,

Допишите,что пропустили.

Из этого текста невозможно понять, куда Христос должен был вознести грехи.
Ответ находим в 1Пет.2:24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.

Христос вознес наши грехи на крест, а не на небо!!!

И что,они там на буквальном кресте так и висят?

Вот еще стихи, подтверждающие, что Христос уничтожил грех на кресте и не понес наши грехи на небо:

К Римлянам 6:7 ибо умерший освободился от греха.
10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.

Всё правильно,Он освободил нас от греха,т.е. для нас уничтожил наши грехи,другими словами снял с нас обвинение за эти грехи.

]Христос после своего воскресения воссел одесную Бога и не имеет никаких наших грехов.

Вы как-то скользко выражаетесь;в каком смысле не имеет наших грехов?
Если в смысле возложенных на Него,как на Агнца,то можно так сказать:при покаянии грешника,все его грехи,соделанные до покаяния,символически возлагаются на Христа,Христос Ходатайствует пред Отцом за этого грешника,и в силу пролитой Христом крови,грешник прощается. Почему и употребляет Павел в посл.к Гал 3:1 такое выражение:"вас,у которых пред глазами предначертан был Христос,КАК-БЫ У ВАС РАСПЯТЫЙ"
Второе,если в смысле записей всех наших дел в небесных памятных книгах,то Писание говорит:1Петр 4:17"ибо время начаться суду с дома Божьего,если же прежде с нас начнётся,то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию"
Вывод:суд (оправдание или осуждение)выносится на основании наших дел,запечатленных в небесных книгах.

Дьявол всегда пытается отделить человека от Бога и поэтому тоже сейчас просматривается паралель в адвентистком учении, что Христос сейчас отделен от Бога нашими грехами и стоит за завесой, которая отделяет Его от Бога. А между тем сотни адвентистов гибнут, принимая лжеучение за истину.
Зачем тогда Ему было умирать?

Подтвердите своё голословное высказывание цитатами (причём с учётом контекста) из адвентистских источников!

Как видите, основная доктрина АСД ошибочна.

Неправильно

Христос во время своего земного служения был и агнцем, не имеющим греха и козлом, на которого возложили все грехи.

За грех простого человека приносилась коза или овца,при крайней бедности - две горлицы,за грех начальника и за грех против посвящённого Господу приносился козёл, за грех священника и всего общества приносился телец,на праздник Пасхи приносился агнец и т.д.
В конце года,при очищении святилища,приводились два козла:один символизировал Христа и закалался в жертву,другой символизировал сатану,над его головой исповедовались все грехи (за весь год)и он отсылался в пустыню.

На небе Он сидит возле престола Отца и не совершает никакого служения, так как
Его служение окончилось на земле:
Иоан.19:30 Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.

Не правду говорите:совешает,первое я уже цитировал 1Петр 4:17 о том,что суд должен начаться,а второе - являясь Первосвященником, Он совершает и служение Первосвященника,которое образно показано было в ветхозаветном земном служении земного первосвященника.
И последнее - являясь Ходатаем,Он совершает служение ходатайства за нас перед Отцом.
Если есть желание,можно более подробно описать как служение в земном святилище в прообразе указывало на служение в небесном.

[ViLLi]

Привет всем!
Читал, читал я этот форум и окончательно убедился, что я правильно делаю, что соблюдаю субботу, а не восскресение. Почему? А вот почему:

Соблюдающие восскресение не привели ни одного доказательства из Библии, что Бог повелел христианам праздновать первый день недели. Только одни филисофии и явные натяжки библейских текстов, но где ясное "так говорит Господь Бог"? Такого повеления в Библии просто нет.

А вот, в пользу соблюдающих субботу есть серьёзные аргументы:
Соблюдение субботы написано на тех же скрижалях, что и другие девять заповедей. Христианам можно красть? Можно прелюбодействовать? Можно поклоняться идолам? Наверно не окажется здесь ни одного безумца, который ответит "да". Также ответьте -"можно ли нарушать субботу?". Или опять станете выгрызывать (извините за вырыжение, но именно на так вы похожи) из камня заповедь, которая находится среди остальных заповедей, необходимость соблюдения которых признают даже неверующие?
Суббота соблюдается с честь Творца, который сотворил всех людей и этот мир:

"Помни день субботний, чтобы святить его...
...ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его." (Исх.20:8.11)

И эта заповедь дана не только для иудеев и АСД, но и для всех людей - ибо всех нас и весь наш мир сотворил Господь Бог и сам отдыхал в этот день. Бог устал? Наверно нет. Так зачем отдыхал? Не пример ли подавал людям? А можеть быть баптисты или католики прилетели позже из другой планеты и им не нужно благодарить Творцу за нас и весь наш мир? А если не прилетели, а все от Адама, так почему они так упорно не хотять воздать честь и хвалу нашему Творцу по примеру, который Он дал Сам?! Что случилось, что все тщится соблюдать день другой? Ведь нет ни одного ясного повеления, что надо перестать праздновать субботу и начинать праздновать восскресение! И почему восскресение, если Бог мир сотворил за шесть дней и Сам отдыхал в субботу? Причём тут первый день недели?

А почему блудницу не побили камнями которую привели ко Христу, раз Он сам дал этот закон?

[ViLLi]

Чем суббота Иудейская отличаеся от Христианской, а если отличается то почему,Христос соблюдал традиции Иудейской субботы(святил ее),или тогда уже была Христианская суббота?

[Pavel.]

А почему блудницу не побили камнями которую привели ко Христу, раз Он сам дал этот закон?

Потому что Иисус Христос изменил ветхий завет, не истинный, на истинный.

[viks11]

2. Иисус отменил эту статью Синайского закона о субботе... словами:

27 ...суббота для человека, а не человек для субботы;
28 посему Сын Человеческий есть господин и субботы.
(Мар.2:27,28).

Вышеупомянутые слова означают следующее:

1. Суббота на службе у человека, а не наоборот.
2. Сын Человеческий, живущий в рожденном свыше человеке (Рим.8:10), господин субботы, а не наоборот.

То есть человек приказывает субботе, что ей делать, а не суббота человеку. Человек может приказать субботе: двор мести, посуду мыть..., и, вообще, уволить её.

Об этом же говорит Павел:

5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
(Рим.14:5,6).

и где вы здесь увидели отминение заповеди?а вот то и как раз сатана на небе хотел отменить закон и доказать что он не исполним,
Христос пришел не нарушить закон(и не изменить или отменить ) но исполнить, а то что суббота для человека то это понятно ,это тоже самое что насос для колеса а не колесо для насоса.Бог один и тот же!

3.Какая в Новом Завете может быть суббота (общение с Господом один день в неделю), когда идёт война с дьяволом каждый день, пули свистят, люди гибнут тысячами...:

а в ВЗ почитайте книгу царств там что и были одни войны , победы и поражения....

и еще ответь на вопрос, Вы говорите что в ВЗ еще реально можно было исполнить субботу, а во время войны? как соблюдалась суббота?

22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
(Матф.24:22).

В Новом Завете, в отличие от ветхозаветных времён, чтобы спастись и спасти других, необходимо каждый день ходить за Иисусом, взяв свой крест, оставив бизнес, богатства... (Мар.10:21). То есть пребывать день и ночь в Боге (Слове Божьем) (субботствовать [успокоиться от дел своих] - Евр.4:9-10):

1. Рассуждать над Словом Божьим день и ночь (Рим.8:6).
2. Штудировать учения Божьи помногу часов в день (1Тим.4:16; Иоан.15:6), чтобы не попасть под обольщение дьявола (к смерти) (Рим.6:16) через лжеучения (например, конфессиональные) (1Тим.4:1).
3. Общаться каждый день со святыми на библейские темы (1Иоан.1:7).
4. Постоянно благовествовать людям (Матф.28:19-20), спасая их от вечной погибели в озере огненном (Откр.20:15).

16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасёшь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16).

6 Кто не пребудет во Мне (Слове Божьем), извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
(Иоан.15:6).

вот что я вам скажу, взять крест свой это означает что надо работать над своим характером, а не оставлять житейские дела, надо делать так чтоб рождение с выше должно быть на первом месте,а на бизнес надо смотреть со стороны времени,чтоб не было много суеты,и чтоб было время на работу со своим характером,и на чтение и изучение слова Божьего т.е. библии.


Суббоствовать это означает следить за тем чтоб не согрешить,следить за своим оброзом жизни,характером, а соблюсти субботу это уж не так и сложно, посветить один день Богу,посмотреть на его творение, отвлечся от суеты и от бизнеса и просто в молитве по общаться с Богом,не уж тали это так сложно, и еще исполнение субботы не должно быть нам в бремя,в этом и заключаеться выражение "суббота для человека, а не человек для субботы"


Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасёшь и слушающих тебя-
что означает это?
это означает то что вникать в себя и в учение это смотреть на себя на свою жизнь в разрезе учения Библии и сверять и заниматься этим постоянно -т.е. в мыслях думать о своих делах и поступках,а не сидеть целый на диване с библией и говорить "вот я сверяю себя с библией", надо так почитал утром и ли вечером библию, получил настовление на следующий день и стараешься жить по библии и сверяя свои действия с прочитанным.

[viks11]

Привет всем!
Читал, читал я этот форум и окончательно убедился, что я правильно делаю, что соблюдаю субботу, а не восскресение. Почему? А вот почему:

Соблюдающие восскресение не привели ни одного доказательства из Библии, что Бог повелел христианам праздновать первый день недели. Только одни филисофии и явные натяжки библейских текстов, но где ясное "так говорит Господь Бог"? Такого повеления в Библии просто нет.

А вот, в пользу соблюдающих субботу есть серьёзные аргументы:
Соблюдение субботы написано на тех же скрижалях, что и другие девять заповедей. Христианам можно красть? Можно прелюбодействовать? Можно поклоняться идолам? Наверно не окажется здесь ни одного безумца, который ответит "да". Также ответьте -"можно ли нарушать субботу?". Или опять станете выгрызывать (извините за вырыжение, но именно на так вы похожи) из камня заповедь, которая находится среди остальных заповедей, необходимость соблюдения которых признают даже неверующие?
Суббота соблюдается с честь Творца, который сотворил всех людей и этот мир:

"Помни день субботний, чтобы святить его...
...ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его." (Исх.20:8.11)

И эта заповедь дана не только для иудеев и АСД, но и для всех людей - ибо всех нас и весь наш мир сотворил Господь Бог и сам отдыхал в этот день. Бог устал? Наверно нет. Так зачем отдыхал? Не пример ли подавал людям? А можеть быть баптисты или католики прилетели позже из другой планеты и им не нужно благодарить Творцу за нас и весь наш мир? А если не прилетели, а все от Адама, так почему они так упорно не хотять воздать честь и хвалу нашему Творцу по примеру, который Он дал Сам?! Что случилось, что все тщится соблюдать день другой? Ведь нет ни одного ясного повеления, что надо перестать праздновать субботу и начинать праздновать восскресение! И почему восскресение, если Бог мир сотворил за шесть дней и Сам отдыхал в субботу? Причём тут первый день недели?

да и аминь, и Христос ни капли не упростил закон или усложнил он сказал я не пришел нарушить но исполнить, и он доказал своей жизнью что закон исполним!!!Он только восстановил закон утраченный фарисеями!

[viks11]

Чем суббота Иудейская отличаеся от Христианской, а если отличается то почему,Христос соблюдал традиции Иудейской субботы(святил ее),или тогда уже была Христианская суббота?

Суббота не должна отличаться разновидностями, суббота одна ГОСПОДНЯ!

[viks11]

Адвентисты! Вы что-обрезанные все?

Мы обрезанные обрезанием нерукотворённым.