Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[ViLLi]

Не правильно полагать,что любовь к Богу только и выражается в любви к ближнему. 1Цар 2:25 "Если согрешит человек против человека,то помолятся о нём Богу; если же согрешит человек против Господа,то кто будет ходатаем о нём?"
!

Сам будет молится, сам согрешил, сам пусть и молится.

[ViLLi]

Закон был дан для внешенего очищения(для обнаружения желаний и их усмерения),поэтому и говорится: если праведность была бы от закона,то ненужно было бы жертвы для очищения, а внутренее очищается Богом иначе зачем Христу умирать,для того чтоб избавить нас от греха внутри нас, разве Христос не говрил что из сердца выходят блуд,нечистота,убийства.Вот Христос и говрит:Фарисей слепой очисть внутреность чаши, а они все внешне себя чистили. Пытаясь исполнить букву закона, надеясь чрез них иметь праведность.

[Effir]

Привет!!!Дорогой брат! Соблюдение субботы неопровержимый факт!!!Слово Божье верно и обсуждению не подлежит,но учение адвентизма это действительно такая ересь вы правильно сказали и лжеучение Елены Вайт.И:uщите Бога в Слове Божьем и Он выведит вас на истинный путь.

Что ты называешь Словом Божиим?

[putj]

...Соблюдение субботы - неопровержимый факт! Слово Божье верно и обсуждению не подлежит, но учения адвентизма - это, действительно, такая ересь... Вы правильно сказали: и лжеучение Елены Вайт и... Ищите Бога в Слове Божьем и Он выведит вас на истинный путь.

Ошибаешься... Все (на 100%) учения адвентистов и прочих субботников - АБСУРД, ГЛУПОСТИ, ЕРЕСИ..., "бесовские учения" (к погибели) (1Тим.4:1), включая, о субботе..., которые кратко гласят:

1. Закон Божий требует от христиан исполнять день субботний (Исх.20:8; 31:14). Суббота - это символ нашего искупления во Христе, знак нашего освящения
2. Кто ест свинину погибнет (Ис.66:17)...
3. Душа, существующая отдельно от тела (например, после смерти тела), - заблуждение... (все умершие спят до второго пришествия Христа).
4. Ада, озера огненного (вечных мук) - не существует...

Есть такие учения в Новом Завете? Нет, конечно! А что сказано о тех, кто преступает библейские учения? Написано:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога
(2Иоан.1:9).

8 Но если бы мы сами или даже ангел с неба (не говоря об адвентистах и прочих субботниках) стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
(Гал.1:8 современный перевод).

19 И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего (о последнем времени), у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откр.22:19).

6 ...не мудрствуй сверх того, что написано...
(1Кор.4:6).

6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
(Прит.30:6).

8 ...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

Вот так адвентисты и прочие субботники... творят беззаконие (грешат) (1Иоан.3:4) - нарушают закон Христа (Нового Завета):

8 Кто делает грех, тот от дьявола...
(1Иоан.3:8).

[Эдуард З.]

Да конечно,Христос сказал "знаешь Заповеди"!!
...

Так если суббота была смертельно важна, почему Иисус её не упомянул??? Или для того чтобы субботники читали между строк?

[Liya09]

9. Рим.13:9 Ибо заповеди: не
прелюбодействуй, не убивай, не
кради, не лжесвидетельствуй, не
пожелай [чужого] и все другие
заключаются в сем слове: люби
ближнего твоего, как самого себя
[B][COLOR=black]

Смотри,Вилли,эти 6 заповедей заключаются в сём слове:ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО,КАК САМОГО СЕБЯ.Но Иисус ещё говорил об одном слове:ВОЗЛЮБИ ГОСПОДА ТВОЕГО ВСЕМ СЕРДЦЕМ И ВСЕМ РАЗУМЕНИЕМ.Значит первые 4 заповеди заключаются в этом слове. Или ты первые 4 заповеди тоже отвергаешь наряду с субботой?

[Liya09]

Так если суббота была смертельно важна, почему Иисус её не упомянул??? Или для того чтобы субботники читали между строк?

Почему не упомянул?Он же обьяснил,что не человек для субботы,а суббота для человека.Дело в том,что никто в Иудее не сомневался в том,нужно ли вообще соблюдать этот день.Вопрос стоял в том,что фарисеи завышали требования к празднованию этого дня,поэтому Христос и показывал всему народу,что в субботу можно делать те дела,какие фарисеи запрещали.

[putj]

Почему не упомянул (о субботе)?Он же объяснил,что не человек для субботы,а суббота для человека.Дело в том,что никто в Иудее не сомневался в том,нужно ли вообще соблюдать этот день.Вопрос стоял в том,что фарисеи завышали требования к празднованию этого дня,поэтому Христос и показывал всему народу,что в субботу можно делать те дела,какие фарисеи запрещали.

Вот, эти "волки в овечьих шкурах" (Матф.7:15) никак не реагируют на обличения, а продолжают проповедовать "бесовские учения" (к погибели) 1Тим.4:1).

Эта заповедь:

27 ...суббота для человека, а не человек для субботы.
(Мар.2:27).

Повторяется Павлом:

5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
(Рим.14:5,6).

Вот, некоторые принципы новозаветного закона Христа

1. Не ешь свинину, если тебе этого не хочется, но не требуй этого от других и не говори, что со свиньёй в желудке - ты не войдёшь в Царствие Божие (как об этом сказано в Ветхом Завете Лев.11гл; Ис.66:17) (Мар.7:15-19; 1Тим.4:1; 1Кор.10:25-27).
2. Обрезай крайнюю плоть детородительного органа, если тебе этого хочется, но не требуй этого от других и не говори, что с крайней плотью детородительного органа - ты не войдёшь в Царствие Божие (как об этом сказано в Ветхом Завете Быт.17:10-14; И.Нав.5:2-4)(1Кор.7:19).
3. Соблюдай день субботний, если тебе этого хочется, но не требуй этого от других и не говори, что без соблюдения дня субботнего - ты не войдёшь в Царствие Божие (как об этом сказано в Ветхом Завете Исх.20:8-11; 31:14-15) (Рим.14:5-6).

Для язычников (нас с вами) установлено только несколько ограничений их Ветхого Закона (приказом Духа Святого и Апостолов):

28 Ибо угодно Святому Духу и нам (Апостолам) не возлагать на вас (язычников) никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы.
(Деян.15:29).

В чём заключается преступление адвентистов и прочих субботников... против Бога и человека?

Адвентисты и прочие субботники... требуют (под страхом смерти) от своих сподвижников исполнения ветхозаветного Синайского закона, например, дня субботнего (Исх.20:8-11; 31:15), чистой и нечистой пищи (Лев.11гл.)...

Это и есть попытка оправдания перед Богом исполнением ветхозаветного Синайского закона, в противовес заповедям Божьим:

25 С пришествием веры (Иисуса Христа), мы больше не подчиняемся строгому охранителю (Синайскому закону).
(Гал.3:25 современный перевод; Деян.15:5-11, 29; Рим.3:20; 8:2; 10:4; 14:5; Гал.2:21; 3:10; 4:4-5, 9-11; 5:4; Кол.2:14; Еф.2:15).

То есть требования (под страхом смерти) исполнения ветхозаветного Синайского закона, например, дня субботнего (Исх.20:8-11; 31:15), чистой и нечистой пищи (Лев.11гл.)... это грех, ведущий к смерти (2Иоан.1:9; Гал.1:8; Откр.22:19):

10 Все, кто полагается на соблюдение (Синайского) закона (например, дня субботнего Исх.20:8-10; 31:14-15, чистой и нечистой пищи - Лев.11гл...), - прокляты, ибо сказано в Писании: Будь проклят всякий, кто не соблюдает всё, что записано в книге закона (приблизительно, 600 статей, включая, обрезание).
(Гал.3:10 современный перевод).

4 Те из вас, кто пытается объявить себя праведником через соблюдение (Синайского) закона (например, дня субботнего Исх.20:8-10; 31:14-15, чистой и нечистой пищи - Лев.11гл...), не имеют ничего общего с Христом. Теперь вы - вне милости Божьей.
(Гал.5:4 современный перевод).

[Liya09]

Не я смешной, а у тебя совесть, логика, здравый смысл... отсутствуют (все предохранители перегорели):

Ну,не сердитесь,не хотела обидеть.
Объясняю на пальцах (как, для двоечников...), что 2х2=4.

1. Если бы в Новом Завет существовал запрет употребления нечистой пищи, как об этом сказано в Лев.11гл., то, естественно, существовал бы запрет употребления пищи в гостях у язычников, потому что у язычников, в основном, ВСЁ (на 90%) приготовлено с добавлением свинины... (колбасы, сыры, паштеты, салаты, рулеты...).

Вы считаете это идоложертвенным?
Понятие идоложертвенное,это когда что-то приносят идолам в жертву.или посвящается чему-то,кому-то,как например православные в пасху святят яйца,помидоры,паску и другие продукты.И пока что ты утром не съел что либо из "священного",ты не должен ничего другого есть в день пасхи.В Риме тоже были на торгу что-либо посвящённое для идолов,но Павел объясняет,что для нас,христиан это ничто,но ради ближнего,который может соблазнится,не нужно употреблять это идоложертвенное.
1 Кор.8:4 "Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого. 5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, - 6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. 7 Но не у всех [такое] знание: некоторые и доныне с совестью, [признающею] идолов, едят [идоложертвенное] как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется. 8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем. 9 Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных. 10 Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное? 11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос. 12 А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа. 13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего."

То есть, если неверные язычники НЕ скажут, что на их столе есть идоложертвенное, то я должен есть (глотать...) ВСЁ без исследования, как об этом сказано:

27 Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам (свиное мясо, в том числе), ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести.
(1Кор.10:25-27).

Вы считаете,что сидя за столом в гостях сидите в идольских капищах?

[Neofit-1]

[/color]

Всё очень правильно написано, только не понятно почему при этом Вы отрицаете практическое буквальное исполнение закона Христом в нашем естестве,в частности 4-й заповеди?

Главное - посвящать один из семи дней Богу. В этом случае этот день становится Субботой.

Воскресенье больше символизирует восьмой день, хотя он напрямую связан с первым... Но упор делается не на покой после творения, а на новое творение.
Потому, что с точки зрения христианства, освящение воскресенья и есть выполнение заповеди о Субботе. А раз заповедь выполнена, то зачем святить субботу?

Я бы хотел процитировать Иустина Мученика (ок.100-165) :"Можно было бы ... доказать, вам что восьмой день более, нежели седьмой, заключал в себе таинство, которое возвещалось таким образом Богом...
В день, называемый Воскресеньем, бывает в одном месте собрание всех, кто живет в городах и местечках, причем читаются воспоминания апостолов и Писания пророков Мы все собираемся вместе, потому что это первый день, и потому что в этот самый день Иисус Христос, наш Спаситель воскрес из мертвых. Мы обрезаны для греха и заблуждения чрез нашего Господа Иисуса Христа, который воскрес из мертвых в первый день недели, следовательно, этот день остается главным и первым из всех дней".

Тут надо отличать субботу как названия дня недели и Субботу (с большой буквы) как день, посвященный Богу.

Культовые и ритуальные запреты не были поставлены в правило для язычников обратившихся в христианство на Апостольском Соборе 50 г. Следовательно они утратили свою актуальность.
Не утратили актуальности нравственные заповеди. Почитание субботы к ним не относится.

Вы не задавали себе вопрос, почему апостол Павел, проповедуя язычникам, говорит о моральных заповедях Божьего Закона, о которых язычники знали, а не проповедует субботу о которой язычники ничего не знали?


Смысл «Послания к Евреям» 4:1-13 апостола Павла таков. Хотя евреям и заповедано было четвертой заповедью праздновать седьмой день недели субботу, но оставалась еще какая-то суббота, о которой Бог сказал, что «Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в субботу Мою».

На это евреи говорили, что здесь под словом «суббота» разумеется вход в землю обетованную, в которую Исус Навин ввел евреев. Но апостол Павел на это возражает, что если бы Исус Навин дал евреям субботство, то почему же долго после него пророк Давыд говорит еще о каком-то дне, какой-то субботе, предостерегая, чтобы не ожесточили своих сердец и не оказались не вошедшими в эту субботу, как их предки в пустыне. Следовательно, и после Исуса Навина, после входа в землю обетованную. «для народа Божия (для евреев) еще остается субботство. Ибо кто вошел в покой Его (в эту субботу Божию), тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих». А в эту «субботу» входим мы, уверовавшие во Христа. Кто принял учение Христа и Святого Духа, тот примирился с Богом и находится в покое. Так вот что такое христианская суббота; сам Христос, вера во Христа, Его дела и учение, все Его дела ради нашего спасения, Новый Завет!

И апостол Павел страшными угрозами убеждает всех войти в эту субботу. Кто вошел в нее, тот ее соблюдает свято. Нарушает эту субботу тот, кто отступает от Христа, за что апостол угрожает страшными наказаниями.

Если бы тогда христиане праздновали субботу, то апостол Павел так и написал бы, что у евреев суббота седьмой день, и у нас то же самое. А вернее всего ничего и не написал бы, потому что в таком случае не было бы никакой надобности и писать о ней. Евреи тогда не укоряли бы христиан, что они не празднуют субботы.

Наша суббота Христос, Новый Завет .

[putj]

1. Если бы в Новом Завет существовал запрет употребления нечистой пищи, как об этом сказано в Лев.11гл., то, естественно, существовал бы запрет употребления пищи в гостях у язычников, потому что у язычников, в основном, ВСЁ (на 90%) приготовлено с добавлением свинины... (колбасы, сыры, паштеты, салаты, рулеты...).

То есть, если неверные язычники НЕ скажут, что на их столе есть идоложертвенное, то я должен есть (глотать...) ВСЁ без исследования, как об этом сказано:

27 Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам (свиное мясо, в том числе), ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести.
(1Кор.10:25-27).

2. Повторяю, учение о запрете употребления всего, сотворённого Богом, свиного мяса, в том числе, названо - бесовским:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих ...употреблять в пищу то, что Бог сотворил (свиное мясо, в том числе)...
4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5 потому что освящается словом Божиим (Новым Заветом) и молитвою.
(1Тим.4:1-5).

Вы считаете, что сидя за столом в гостях у неверных, вы сидите в идольских капищах (1Кор.8:10)?

Не доходит, что 2х2=4 (см. выше) только "слепым, ведущим слепых" (Матф.15:14), "обольщённым дьяволом" (2Кор.4:3-4), которые запутывают всякими капищами..., чтобы насаждать "бесовские учения" (к погибели) (1Тим.4:1)...

Признаки одержимости бесами (Лук.22:3-4) - резкое противодействие истине (Слову Божьему):

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...
44 Ваш отец дьявол...
(Иоан.8:43,44).

[Эдуард З.]

[B]...Почему ваш духовный закон не видит дальнейшего понимания суббот годовых, прообразных, которые были тенью настоящего времени, на что они указывают сегодня, не результат ли это отступления от закона и извращение понятия и состояния субботства. Бедные люди, вы даже не знаете, от чего вы отказываетесь, отвергая субботу, жаль вас. Поэтому вы и примете начертание зверя, человеческое постановление святить воскресенье в принудительном порядке , в признание авторитета папы, т.к. это он постановил ,это его власть, он претендует на своё.

Пишу специально для рабов фарисейско-ад-вентистской ереси:
Для Христиан воскресенье, это день в который воскрес Господь Бог и Спаситель Иисус Христос!!!
И пусть этот день будет хоть 3-й, 5-й, десятый. И всё равно по какому календарю, иудейскому, григорианскому.по новому стилю, старому стилю. И всё равно что установит и утвердит для вас папа римский, римская церковь или никейский собор.
В стране где мы живём этот день выходной.
И ясно видно, что ученики собирались в воскресный день(Ин. 20, 26)277; через 7 недель (Деян. 2, 1), потом "в первый же день недели ученики собрались для преломления хлеба" (Деян. 20, 7); "В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает" пожертвования для бедных (1 Кор. 16, 2).
И никто не был одержим субботой, как сегодняшние фанаты иудейских законов, доходя до того что исповедуют спасение через субботу.

И никто не собирается святить воскресенье! Мы можем хоть каждый день собираться славить и благодарить нашего Господа, так это по вашему будет считаться что Христиане святят каждые дни?
Иисус Христос дал нам, (Его последователям-Христианам) способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. 2Кор.3:6

СПАСАЕТ НЕ ИСТЯЗАНИЕ СЕБЯ ЗАКОНАМИ!!! СПАСАЕТ ХРИСТОС!!! И не в шестой день, и не за шестой день, и не за отсутствие в рационе сала!!! И не за знание каких то глубин, которые только адвентисты или другие знают, где то начитавшись!
Человек может и не знать иудейских законов, в.з. иудейских историй, и всевозможных глубин, но ему достаточно познать верою Иисуса Христа и следовать за Ним, чтобы наследовать жизнь вечную с Ним!!! которую Он даёт всякому верующему в Него!

И для этого совершенно не нужно заканчивать библейские академии, университеты, колледжи и познавать и распространять глубины, которые большинство народа понять не может.
Нужно не мудрствовать сверх того, что написано, и не уклоняться от простоты во Христе!!! Есть такое предостережение для Христиан в Новом Завете.

Субботники, несчастные люди, очнитесь!!! Христиане уже получили оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе... Рим.3:24.
... а если законом оправдание, то Христос напрасно умер. Гал.2:21.

[Эдуард З.]

Сколько, дружище, уже было поставлено четких и конкретных вопросов, но отвечают наши "исполнители очень духовного закона", только на те, которые им объясняли пасторы в церкви или сбегают с форума, как Michael 2, после 3700 сообщения. "Супер-духовный закон" баптистов размыт, не конкретен и не определен, в нем очень хорошо чувствует себя плотская, не возрожденная натура, им очень хорошо манипулировать и ускользать от осуждения и ответственности. Ну что ж, каждый выбирает свой путь, создает своего бога, кумира, и пожнет то, что сеял.

По моему здесь размыта фарисейско-субботническая бесовщина.
Если человек искренне уверовал в Иисуса Христа как своего Господа и Спасителя, осознаёт что получает благодать, спасение по вере в Него (Иисуса Христа), вникает в Его (Иисуса Христа) учение, то очень легко понимает, что с иудейскими законами он никак не связан, и нужно слушать и следовать за Ним (за Иисусом Христом) стараясь любить Бога и ближнего, достигать любви, без которой мы НИЧТО!!!
А не забивать себе голову всяким бесконечным адвентистско-субботническим бредом о законах, их количествах, методах и правилах исполнения, чистой нечистой пище, очищениях, ритуалах и т.д.

[Эдуард З.]

А Вы свинину едите?

Как женился, уже год не ем.

[Oleg1978]

Ошибаешься... Все (на 100%) учения адвентистов и прочих субботников - АБСУРД, ГЛУПОСТИ, ЕРЕСИ..., "бесовские учения" (к погибели) (1Тим.4:1), включая, о субботе..., которые кратко гласят: Есть такие учения в Новом Завете? Нет, конечно! А что сказано о тех, кто преступает библейские учения? Написано:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога
(2Иоан.1:9).

8 Но если бы мы сами или даже ангел с неба (не говоря об адвентистах и прочих субботниках) стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
(Гал.1:8 современный перевод).

19 И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего (о последнем времени), у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откр.22:19).

6 ...не мудрствуй сверх того, что написано...
(1Кор.4:6).

6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
(Прит.30:6).

8 ...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

Вот так адвентисты и прочие субботники... творят беззаконие (грешат) (1Иоан.3:4) - нарушают закон Христа (Нового Завета):

8 Кто делает грех, тот от дьявола...
(1Иоан.3:8).

Ану-ка обьясни,почему в древности, те люди которые ели свинину должны были погибнуть, а те которые сейчас едят по твоему утверждению нет?

17 Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, все погибнут, говорит Господь.

Господь ведь не изменяется. И свинина тоже. Никак не пойму твоей логики.