Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ViLLi
    Ищущий Бога

    • 15 June 2009
    • 2625

    #3661
    Сообщение от Вито
    Для них был Рим.
    Самое интересное,Христос не возражал против этого!
    Ну да, тебе теперь легко это сказать, для них был Рим, а для тебя Уголовный кодекс-это тяжелей ?
    Мы бессознательно думаем, что Бог видит нас сверху, - но Он видит нас изнутри.
    "Возлюби Бога и поступай как хочешь." - Святой Августин

    Комментарий

    • Вито
      Ветеран

      • 18 April 2008
      • 9099

      #3662
      Сообщение от метатрон
      Еврей не человек что ли ?
      Так изначально суббота была дана всем,как еврею,так и нееврею,кроме этого ещё и Христос обратился к Первоначалу словами ,"суббота создана для человека"!!!!
      Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

      Комментарий

      • Вито
        Ветеран

        • 18 April 2008
        • 9099

        #3663
        Сообщение от ViLLi
        Ну да, тебе теперь легко это сказать, для них был Рим, а для тебя Уголовный кодекс-это тяжелей ?
        Всякое начальство от Бога.
        Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

        Комментарий

        • Вито
          Ветеран

          • 18 April 2008
          • 9099

          #3664
          Сообщение от ViLLi
          Ну да, тебе теперь легко это сказать, для них был Рим, а для тебя Уголовный кодекс-это тяжелей ?
          Я не понимаю вопроса,вы хотите сказать,что теперь можно убивать?Нет нельзя,Теократическое правление закончилось,нету специальных судей ,которые бы судили по Торе и так далее.
          Кроме того побиение камнями отсутствует в Декалоге,которым познаётся грех!!!
          Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

          Комментарий

          • ViLLi
            Ищущий Бога

            • 15 June 2009
            • 2625

            #3665
            Сообщение от Вито
            Всякое начальство от Бога.
            Ну так не начальство изменило поклонение с субботы на воскресенье, раз оно(начальство) от Бога?
            Мы бессознательно думаем, что Бог видит нас сверху, - но Он видит нас изнутри.
            "Возлюби Бога и поступай как хочешь." - Святой Августин

            Комментарий

            • ViLLi
              Ищущий Бога

              • 15 June 2009
              • 2625

              #3666
              Сообщение от Вито
              Я не понимаю вопроса,вы хотите сказать,что теперь можно убивать?Нет нельзя,Теократическое правление закончилось,нету специальных судей ,которые бы судили по Торе и так далее.
              Кроме того побиение камнями отсутствует в Декалоге,которым познаётся грех!!!
              Кто скажет брату своему рака....кто смотрит на женщину с вождилением...этого тоже нет в декалоге, с ваших слов не является его частью?
              Мы бессознательно думаем, что Бог видит нас сверху, - но Он видит нас изнутри.
              "Возлюби Бога и поступай как хочешь." - Святой Августин

              Комментарий

              • Вито
                Ветеран

                • 18 April 2008
                • 9099

                #3667
                Сообщение от ViLLi
                Кто скажет брату своему рака....кто смотрит на женщину с вождилением...этого тоже нет в декалоге, с ваших слов не является его частью?
                Это входит в Декалог,а побиение отсутствует.
                Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                Комментарий

                • Вито
                  Ветеран

                  • 18 April 2008
                  • 9099

                  #3668
                  Сообщение от ViLLi
                  Кто скажет брату своему рака....кто смотрит на женщину с вождилением...этого тоже нет в декалоге, с ваших слов не является его частью?
                  Объясни смысл твоих слов,что ты хочешь этим сказать?
                  То твоему ты имеешь право побить камнями?
                  Если нет,то может ты хочешь сказать,что как Государственные законы отменены,то так же и Моральный закон отменён?
                  Если да,то Павел говорит,что Декалог в силе так как им познаётся грех.
                  Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                  Комментарий

                  • Michael2
                    Евангельский Христианин

                    • 27 February 2008
                    • 2773

                    #3669
                    Сообщение от Liya09
                    Исполнять ветхий завет,как обрядовый закон нет смысла,он уже привёл ко Христу.Его просто нужно понять.
                    Я Христианка,иду по узкому пути за Христом,прилагаю всё старание к исполнению нового завета.
                    Вам был вопрос за субботство.
                    Исполняете так как это повелено в ВЗ?
                    да
                    или
                    нет?
                    жду ответа...
                    Последний раз редактировалось Michael2; 06 August 2009, 04:53 PM.
                    Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

                    Комментарий

                    • Свидок
                      Участник

                      • 25 February 2009
                      • 177

                      #3670
                      Приветствую всех участников форума. Хотел бы и я сказать по этой теме пару слов.
                      Как видно этот вопрос очень важен, ибо в рассуждениях затрагиваются многие вопросы и понимания, влияющие на спасение. Только сердце, настроенное познать Бога, таким, какой Он есть, увидит Духом Божьим то, что заложил в Писании Сам Бог. Связь и аналогию, прообраз и реалию увидит только не заинтересованное никакими идолами сердце, при другом же подходе мы убеждаемся лишь в том, в чем хотим утвердиться. Библия уникальна, открывается простым, жаждущим, нищим духом, т.е. непредвзятым людям, тех же, кто говорит «я богат, ни в чем не имею нужды», Христос вообще извергает из Своих уст, т.е. с таковыми говорить не о чем.
                      Защитники «новых правил игры» утверждают, что суббота, записанная в Исх. 20:8-11, вместе со всеми остальными субботами, определенными для годовых праздников (Лев.23гл) - отменена, как Ветхозаветнее постановление, относящееся к прообразу, рабству, к завету только с Евреями и т.д. В словах Христа: «А Я говорю вам, что всякий» они видят противоречие, противопоставление ВЗ законам, закону НЗ. Т.е получается Христос опровергает Сам Себя, меняет «правила игры», чтобы играть по не четко установленным правилам, а по правилам, которые каждый устанавливает себе сам (по своей греховной совести) и естественно совесть о субботе ничего не говорит. Получается, что сначала Он дает заранее невыполнимый закон Десятословия, а потом говорит, что этот закон - «иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? (Деян.15:10) и те, кто ходил за Христом , уверовал в Него, но соблюдал субботу, это просто были люди с «большим тормозом». Получается, что Бог ВЗ, с Его «буквой Закона» противоречит Богу НЗ, с Его «новыми правилами игры». Представляя Себя, Бог НЗ, уничтожает Бога ВЗ и объявляет Его Закон,законом греха и смерти , рабством, игом и т.д. Читая такие слова: «никто не осуждает вас за субботу», они понимают, что конец всему 10 словному Закону - Христос, отменивший ВЗ и постановивший НЗ, где вселившийся в сердце Бог, Сам Собой выполняет все заповеди, в том числе и субботу, по духу, буквальной же стороны Десятословия уже не существует, как и буквального прелюбодейства, убийства , воровства, все только «духовно», хотя нет, все 9 заповедей, кроме субботы есть, а суббота духовно, это прообраз, тень будущего, Агарь, буква убийца, иначе придется Е. Вайт признать и из баптизма уйти, родичей оставить.. .
                      Все попытки разграничить Закон Моисеев, как закон указывающий на Христа, прообразный и Закон Десятословия, относящийся к моральным требованиям, выражающий неизменный характер Бога бесполезны для таковых. Пугалки, сташилки и проклятия вот что говорит вселившийся в них христос, как результат принятия «нового закона» и «новых правил игры», где нет покоя от дел греха (субботы Господней, знамения между Богом и Его народом), но есть своя суббота, игра, по одному мне известным правилам (покой в не изучении Библии, в извращении её, в теплом, самодовольном состоянии, в осуждении того, чего не знают и знать не хотят) Очень легко тогда с таким «новым законом игры» принять любую замену истинной субботе, например компромиссное воскресенье, где можно и не покоится, о нем ничего не сказано, только на собрание приходи и пастора нашего слушай о благодати Божией, без ненавистного закона и особенно субботы, без оправдания делами, а только одними словами и чувствами , ибо для оправдания верой нужно верить в исполнимость Закона, силой Божьей, как Христос (Втор.6:25, 12:32, Пс.39:9, Матф.5:17, Евр.10:7, 1Пет.2:21).
                      Дух Евангелия в ВЗ, выраженный в прообразных законах для таковых видимо закрыт, как для фарисеев дней Христа.
                      Что хочу спросить у этих людей, с явно выраженным беспокойством по поводу того, что с ними смеет кто то спорить и не соглашаться: объясните мне вы, успокоившиеся во «Христе новой игры», который добился своего величия на унижении Бога ВЗ, что значит: « Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе» (Кол.2:16-17), какие это праздники, которые являлись тенью будущего и как они исполнились во Христе? Как вы их видите в НЗ, во Христе , если в вас именно тот Христос , который давал эти законы? Пасху и Пятидесятницу раскрывает НЗ ясно, об этом не стоит тут говорить. Ответы типа: « все, все, все», считаю за непринятие Христа в установленных Богом праздниках, ибо есть тот, кто желает отменить праздничные времена у народа Божьего, вы с ним или нет?
                      Вопрос не праздный, не для того, чтоб блеснуть знаниями, но если не понимать например Пятидесятницу это значило бы не принять Христа и Духа Святого.
                      P.S. Хотя не менее важно понимать и пищу и питие, новомесячие и субботу, но об этом потом.
                      Истину не доказывают, её постигают...

                      Комментарий

                      • Michael2
                        Евангельский Христианин

                        • 27 February 2008
                        • 2773

                        #3671
                        Сообщение от Свидок
                        в установленных Богом праздниках, ибо есть тот, кто желает отменить праздничные времена у народа Божьего,
                        Какие конкретно Христианские праздники, лично Вы празднуете?
                        Пасху празднуете? ( да или нет?)
                        знаете ли Вы что АСД отменили праздники и не празднуют?

                        ещё: лично Вы исполняете суббоство именно так, как это написано и заповеданно в ВЗ?
                        да или нет?
                        почему?

                        скажите: вы исполняете все 613 законов- заповедей и постановлений ВЗ?
                        да или нет?
                        почему?
                        Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

                        Комментарий

                        • Свидок
                          Участник

                          • 25 February 2009
                          • 177

                          #3672
                          Сообщение от Michael2
                          Какие конкретно Христианские праздники, лично Вы празднуете?
                          Пасху празднуете? ( да или нет?)
                          знаете ли Вы что АСД отменили праздники и не празднуют?

                          ещё: лично Вы исполняете суббоство именно так, как это написано и заповеданно в ВЗ?
                          да или нет?
                          почему?

                          скажите: вы исполняете все 613 законов- заповедей и постановлений ВЗ?
                          да или нет?
                          почему?
                          1. Пять годовых праздников, в которых семь суббот, праздную в Новозаветнем понимании, без формы, буквы, понимая их во Христе, ибо Моисеево покрывало непонимания прообразов лежит на тех, кто не принял Христа, оно снимается Христом.
                          2. Пасха наша - Христос. Принятие Христа таким, какой он открывается через все пять праздников- это и есть "вкушать Агнца".
                          3. АСД отменили соблюдение праздников по ветхой букве, когда подобно ВЗ укладу Богослужения, празднуется что либо по времени, например ежегодное празднование Пасхи, с восклицаниями" Христос воскрес", Пятидесятницы, с пониманием Троицы. Ежегодное празднование этих праздников относилось к ВЗ постановлению, который вы пытаетесь притивопоставить НЗ, так почему же вы берете из ВЗ ежегодность их празднования. Язычество выделяет день выше сущности, причем разное воплощение язычества назначает свою дату праздников, почему не празднуете католиками назначенную пасху, почему вообще приняли языческое восприятие дня, от восхода до восхода солнца, тогда как день Господень - от вечера до вечера (Лев.23:32 , Быт.1:5). Праздники же Господни полны веры, силы и спасительного смысла вне времени. Пасха наша - постоянное познание и принятие Христа, а не определенный язычниками день, с формальным превозношением воскресения Христа.
                          4. Субботство - это Новозаветнее понятие, в которое входит и буквальное соблюдение 4 заповеди, как моральная норма, и духовное, но это вам будет тяжеловато понять. Я вижу, что субботство необходимо для народа Божьего (Евр. 4 гл), не поаздновать его - это не считать себя Его народом.
                          5. Если вы действительно хотите знать о Новозаветнем соблюдении субботы и какое отношение имеют 613 постановлений к Христианам - станьте Христианином, а не верующим в принцип: "не знаю как, но не так..." Определите в Библии мерило добра и зла, измерьте им себя и будете знать свой грех, поищите ещё во что верить, чтобы спастись, а потом еще постарайтесь оправдаться этой верой, не в словах только но в делах. Если у вас другой подход к спасению, например, кто то за вас уже все исполнил, вам остается лишь принять это верой в эти заслуги, то не получается ли что такой христос, выписывает вам долгосрочную индульгенцию на все ваши грехи , почему некоторые и живут по принципу: "а я грешу и каюсь, я каюсь и грешу...", не стал ли Христос служитель греха, только что и делающий, что прощает и милует сознательного грешника, ведь он произносит магические слова: "каюсь".
                          6. Надеюсь ответил на все ваши вопросы, по крайней мере - насколько мог сейчас, теперь потрудитесь и вы ответить на мною поставленные вопросы в первом посте.
                          Истину не доказывают, её постигают...

                          Комментарий

                          • ViLLi
                            Ищущий Бога

                            • 15 June 2009
                            • 2625

                            #3673
                            Сообщение от Вито
                            Объясни смысл твоих слов,что ты хочешь этим сказать?
                            То твоему ты имеешь право побить камнями?
                            Если нет,то может ты хочешь сказать,что как Государственные законы отменены,то так же и Моральный закон отменён?
                            Если да,то Павел говорит,что Декалог в силе так как им познаётся грех.
                            Если суббота для человека, а не наоборот, то она дана для покоя(отдыха и все) или же она дана как церимониальная часть указывающая (тоесть служит образу будущего) на покой с Богом в Раю и покоясь в субботы ты доказываешь свою веру, в то что ты будешь покоится с Богом в Раю? Какой смысл у субботы? В чем мораль субботы?
                            Мы бессознательно думаем, что Бог видит нас сверху, - но Он видит нас изнутри.
                            "Возлюби Бога и поступай как хочешь." - Святой Августин

                            Комментарий

                            • viks11
                              Ветеран

                              • 10 July 2009
                              • 1524

                              #3674
                              Сообщение от ViLLi
                              Какой смысл у субботы? В чем мораль субботы?
                              Ты ж на небе работать (грубо говоря) будеш?смысл у субботы такой:что в субботту мы будем находиться у престола Бога и Христа, как сказано: Ис.66:23 Тогда из месяца в
                              месяц и из субботы в субботу
                              будет приходить всякая плоть
                              пред лице Мое на поклонение,
                              говорит Господь.
                              :up:

                              Комментарий

                              • метатрон
                                Ветеран

                                • 13 November 2008
                                • 5410

                                #3675
                                Сообщение от viks11
                                Ты ж на небе работать (грубо говоря) будеш?смысл у субботы такой:что в субботту мы будем находиться у престола Бога и Христа, как сказано: Ис.66:23 Тогда из месяца в
                                месяц и из субботы в субботу
                                будет приходить всякая плоть
                                пред лице Мое на поклонение,
                                говорит Господь.
                                А новомесячье или первый день месяца тоже надо соблюдать ?
                                Мой блог

                                Комментарий

                                Обработка...