Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Oleg1978]

Мы спасены по благодати через веру в искупительную жертву Иисуса Христа
благодать это незаслуженная милость.
Обещание о спасении и наследии были даны Аврааму и его семени (Иисусу Христу)
только облекшись во Христа человек получает праведность и спасение.
Закон был дан Моисею через 430 лет после обетований данных Аврааму.
Закон если его исполнять всё равно не имеет силы спасать и даровать праведность он лишь дан для того чтобы человек осознал свою греховность т.е что он продан греху или в рабстве греха унаследованного от Адама. В совокупности с законом была утверждена клятва закона которая включала в себя как благословения за исполнение закона так и проклятья за его нарушения.
Когда родился Христос Спаситель Он подчинился закону(стал его исполнять) для того чтобы искупить подзаконных
Он заплатил на Голгофе за наши грехи, искупил нас также от проклятья закона (сделавшись за нас клятвою) и со смертью Христа на Голгофе мы верующие в Его искупительную жертву также умерли для всего закона Моисея.
Для буквы закона мы мертвы и закон Моисея на нас не распространяется.
Но т.к. мы получили рождение свыше и Дух Божий живёт в нас то мы имеем в своём сердце закон Духа (закон Духа жизни который освободил нас от закона греха и смерти(Моисеев закон)).
Поэтому для нас не важно не обрезание ни необрезание ни соблюдение субботы ни её не соблюдение а только важно чтобы мы жили по Духу и приносили его добрые плоды любовь, мир, радость, долготерпение, доброту, кротость, веру, воздержание. Наша вера должна быть подтверждена добрыми делами которые сделаны или мотивированы любовью.

А я все-таки считаю, если спасение от Израиля, то мы прилепляемся к Израильскому народу, и поэтому, как и они должны соблюдать заповеди.
Не они к нам прилепляются, а мы к ним, а израильтяне соблюдают заповеди.

[ViLLi]

А я все-таки считаю, если спасение от Израиля, то мы прилепляемся к Израильскому народу, и поэтому, как и они должны соблюдать заповеди.
Не они к нам прилепляются, а мы к ним, а израильтяне соблюдают заповеди.

Согласен с тобой Олег

[Наблюдатель-0]

Наблюдатель.

Во, сейчас просветим Вас и в этом вопросе.
Для начала нужно подумать, каким образом был дан Павлу ангел сатаны.
Если ангел сатаны жил в теле Павла и Павел по-этому болел, то Павел
страдал болезньей одержимости, и поэтому он не смог бы ни писать, ни благовествовать. Да и кто бы поверил одержимому?
Павел не страдал одержимостью.
Тогда как ему было дано жало в плоть по содействию ангела сатаны?
Бесы (ангелы сатаны) проявляються или в человеке ( одержимость) или через другого человека одержимого бесом. Если Павел не страдал одержимостью, то ангел сатаны удручал его через другого человека или человеков. И мы читаем, что Павел приходил благовествовать, а по содействию ангела сатаны народ возмущался и Павла били.

Не получается у вас просветить меня. Немощи - это не внешние гонения и притеснения,в 10 ст читаем:"Посему я благодушествую в немощах,в обидах,в нуждах,в гонениях,в притеснениях за Христа..." Как видите немощи стоят в одном ряду с обидами,нуждами,гонениями и т.д.,но не сказано,что всё это и есть немощи. Вот вам доказательство немощи,как физического недостатка Лук 13:11" Там была женщина, восемнадцать лет имевшая духа немощи: она была скорчена и не могла выпрямиться." Что касается немощи ап.Павла (причём Павел говорит о немощи плоти,а не как о постороннем приключении),то вот вам свидетельство "Гал 4:13 знаете, что, хотя я в немощи плоти благовествовал вам в первый раз,
14 но вы не презрели искушения моего во плоти моей и не возгнушались им, а приняли меня, как Ангела Божия, как Христа Иисуса.
15 Как вы были блаженны! Свидетельствую о вас, что, если бы возможно было, вы исторгли бы очи свои и отдали мне." Из этих слов следует вывод,что у Павла была физическая болезнь глаз.

Также священник Божий не должен был иметь пороков и физических недостатков, а Павел совершал священнодействие:

Павел был не ветхозаветным священником,а апостолом нового завета,а к апостолам в физическом плане нет таких требований

Я просто у Вас спрашиваю, если Лютер от Бога, почему Вы не в лютеранской церкви? Я считаю, что лютер от сатаны, так как прослеживается учение Валаама - смешение истины с ложью (сынов Израиля с иноплеменниками).

Лютер во-первых не организовывал никакой церкви,это сделали его последователи. И не смешивал истину с заблуждением,то что ему Господь открыл на его уровне,то и было светом того времени,но его последователи остановились в световом прогрессе,и не продвигаются дальше,поэтому я не там.

Буду ждать цитат.

Читаем "Служение исцеления" гл 16."Бог и сегодня в той же мере желает восстановить здоровье больного, как и тогда, когда Святой Дух говорил эти слова через псалмопевца. Христос и теперь все Тот же сострадающий Врач, каким Он был во время Своего земного служения. В Нем находится целительный бальзам от любой болезни, обновляющая сила против всех немощей. Его ученики в наши дни должны молиться о больных с таким же состраданием и верой, как молились ученики в прошлом. И выздоровление не замедлит явиться ибо "молитва веры исцелит болящего". Мы имеем силу Духа Святого, спокойную, безмятежную уверенность, в основании которой лежит наша вера в Господа; и благодаря этому мы можем с полным правом рассчитывать на Божьи обетования. Обетование Господа: кто будет веровать, "возложат руки на больных, и они будут здоровы" (Мк. 16:18) заслуживает доверия сегодня точно так же, как и во дни апостолов. Оно свидетельствует о преимуществе детей Божьих, и наша вера должна опираться на все, что включает в себя это обетование. Служители Христа являются каналами для действия Его силы, и через них Он желает проявить Свою целительную силу.

Исцеление идет во Имя Иисуса Христа и исцеляет Имя Иисуса Христа.
Деян.3:16 И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами.
Тот кто исцеляет, исцеляет этим именем, а не именем сатаны, хотя сам, возможно, делает беззаконие, и то что он исцеляет во Имя иисуса Христа не дает ему гарантии, что он будет спасен.

А я говорю,что сатана также использует имя Христа,но как разобраться при этом,чья сила исцеляет?

Вы сами себе противоречите, почитайте предыдущий Ваш пост.

Похоже что вы как раз забыли,что писали. Не вы ли говорили,что имееться ввиду сверьестественное знание (узнавание),я с вами согласился.Вот об этой форме знания и идёт речь,но не об знании вообще,как таковом,ибо знание будет и в будущей жизни. А здесь на земле,чудодейственные дары проявляются по нужде времени,я по-моему достаточно изьяснился по этому поводу.

Правильно. И сейчас тоже нужно убеждение посредством чудес и исцелений. Мир не изменился, люди остались такие же.

А кто спорит с этим? Речь идёт о том,что НЕ ВСЕГДА Бог использует чудеса для убеждения . Читайте Лук 16 "29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят."

[Oleg1978]

Наблюдатель Не получается у вас просветить меня. Немощи - это не внешние гонения и притеснения,в 10 ст читаем:"Посему я благодушествую в немощах,в обидах,в нуждах,в гонениях,в притеснениях за Христа..." Как видите немощи стоят в одном ряду с обидами,нуждами,гонениями и т.д.,но не сказано,что всё это и есть немощи. Вот вам доказательство немощи,как физического недостатка Лук 13:11" Там была женщина, восемнадцать лет имевшая духа немощи: она была скорчена и не могла выпрямиться." Что касается немощи ап.Павла (причём Павел говорит о немощи плоти,а не как о постороннем приключении),то вот вам свидетельство "Гал 4:13 знаете, что, хотя я в немощи плоти благовествовал вам в первый раз,
14 но вы не презрели искушения моего во плоти моей и не возгнушались им, а приняли меня, как Ангела Божия, как Христа Иисуса.
15 Как вы были блаженны! Свидетельствую о вас, что, если бы возможно было, вы исторгли бы очи свои и отдали мне." Из этих слов следует вывод,что у Павла была физическая болезнь глаз.

Жало в плоть может быть и болезней и побитием.
Павел не имел постоянной болезни, так как он писал, что он хотя в первый раз благовествовал в немощи, очевидно, что во второй раз у него небыло этой немощи.

Деяния 18:1-3

1 После сего Павел, оставив Афины, пришел в Коринф;
2 и, найдя некоторого Иудея, именем Акилу, родом Понтянина, недавно пришедшего из Италии, и Прискиллу, жену его, потому что Клавдий повелел всем Иудеям удалиться из Рима, пришел к ним;
3 и, по одинаковости ремесла, остался у них и работал; ибо ремеслом их было делание палаток.
1Фесс.2:9 Ибо вы помните, братия, труд наш и изнурение: ночью и днем работая, чтобы не отяготить кого из вас, мы проповедывали у вас благовестие Божие.
2Фесс.3:8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас,

Если у Павла была постоянная болезнь глаз, он точно бы не работал ночью, тем более занимаясь таким тонким ремеслом, как делание палаток.

Павел был не ветхозаветным священником,а апостолом нового завета,а к апостолам в физическом плане нет таких требований

Павел совершал священнодействие. И к священникам в ветхом завете
предьявлялись требования. В новом завете не сказано, что отменились какие-либо требования к священникам.

Лютер во-первых не организовывал никакой церкви,это сделали его последователи. И не смешивал истину с заблуждением,то что ему Господь открыл на его уровне,то и было светом того времени,но его последователи остановились в световом прогрессе,и не продвигаются дальше,поэтому я не там.

Господь, если открывает истину, то открывает в полном объеме.
А вот тех, которые всегда учаться, нужно остерегаться.
2-е Тимофею 3
1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. 2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, 3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, 4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, 5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся. 6 К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями, 7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.

Читаем "Служение исцеления" гл 16."Бог и сегодня в той же мере желает восстановить здоровье больного, как и тогда, когда Святой Дух говорил эти слова через псалмопевца. Христос и теперь все Тот же сострадающий Врач, каким Он был во время Своего земного служения. В Нем находится целительный бальзам от любой болезни, обновляющая сила против всех немощей. Его ученики в наши дни должны молиться о больных с таким же состраданием и верой, как молились ученики в прошлом. И выздоровление не замедлит явиться ибо "молитва веры исцелит болящего". Мы имеем силу Духа Святого, спокойную, безмятежную уверенность, в основании которой лежит наша вера в Господа; и благодаря этому мы можем с полным правом рассчитывать на Божьи обетования. Обетование Господа: кто будет веровать, "возложат руки на больных, и они будут здоровы" (Мк. 16:18) заслуживает доверия сегодня точно так же, как и во дни апостолов. Оно свидетельствует о преимуществе детей Божьих, и наша вера должна опираться на все, что включает в себя это обетование. Служители Христа являются каналами для действия Его силы, и через них Он желает проявить Свою целительную силу.

Во, полностью согласен. Только вот на практике у адвентистов получается наоборот. Я знаю несколько адвентистов, которые сидят в колясках, над ними молились и мазали елеем, а они так и сидят.

А я говорю,что сатана также использует имя Христа,но как разобраться при этом,чья сила исцеляет?

Написано, что исцеляет Имя Христа. Кто верует, на того и действует.
Сатана здесь не причем.
29 И ныне, Господи, воззри на угрозы их, и дай рабам Твоим со всею смелостью говорить слово Твое, 30 тогда как Ты простираешь руку Твою на исцеления и на соделание знамений и чудес именем Святаго Сына Твоего Иисуса.
У адвентистов, похоже нет такой веры, чтобы исцелялись по их вере.
Если они моляться и говорят, что Бог может исцелить, а может и нет, какая будет тут вера? Это больше похоже на неверие в то, что Имя Иисуса Христа исцеляет.

Похоже что вы как раз забыли,что писали. Не вы ли говорили,что имееться ввиду сверьестественное знание (узнавание),я с вами согласился.Вот об этой форме знания и идёт речь,но не об знании вообще,как таковом,ибо знание будет и в будущей жизни. А здесь на земле,чудодейственные дары проявляются по нужде времени,я по-моему достаточно изьяснился по этому поводу.

Чудодейственные дары проявляються по вере, а не по нужде времени.
Так и не пойму с чего Вы это взяли?
Такого понятия как нужда времени не существует.

А кто спорит с этим? Речь идёт о том,что НЕ ВСЕГДА Бог использует чудеса для убеждения . Читайте Лук 16 "29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят."

Ну, это притча. Я не спорю, бывает и так.

[rendal]

(еслиб это был бы важный атрибут, он был бы описан)

разве там было описание Его одежды?
Что такое ПОДИР - Полная популярная библейская энциклопедия - Словари - Словопедия

[Эдуард З.]

А я все-таки считаю, если спасение от Израиля, то мы прилепляемся к Израильскому народу, и поэтому, как и они должны соблюдать заповеди.
Не они к нам прилепляются, а мы к ним, а израильтяне соблюдают заповеди.

Если речь о Христианах, то Христиане прилепляются к Иисусу Христу.

[rendal]

Наблюдатель

Вы не правы. Почему адвентисты так упорно не верят Библии и словам Апостолов, а верят словам Елены Уайт?
Не написано, что он может Вас востановить, а может Вас оставить в болезни. Иисус не отверг не единого человека, который просил у Него исцеления и всех просивших исцелил.
Так что решать Вам, кому верить и кому служить - Елене Уайт, которая имеет число имени 666, написавшая книгу "Служение исцеления" в которой ничего не говорится, о том, что служение исцеления является
служением Бога для человека - только Бог может исцелить и восстановить или Библии и словам Апостолов...

Олег, вы согрешили, покайтесь!!!
СЛУЖЕНИЕ ИСЦЕЛЕНИЯ.Елена Уайт

Глава 1

Христос наш пример

«А я посреди вас, как служащий».

Господь наш, Иисус Христос, пришел в этот мир как неутомимый слуга нуждам человеческим. «Он взял на Себя наши немощи и понес болезни» (Мф. 8:17). Он пришел, чтобы иметь возможность служить людям. Его миссия заключалась в том, чтобы даровать людям полное исцеление; Он пришел дать им физическое здоровье, душевный мир и совершенство характера.

Разнообразны были обстоятельства и нужды тех, кто искал Его помощи, и всякий из приходивших к Нему получал ее. От Него исходил поток целительной силы, и люди исцелялись телом, разумом, душой.

Служение Спасителя не ограничивалось ни временем, ни местом. Его сострадание не знало границ. Столь широки были масштабы Его исцеляющей и научающей работы, что во всей Палестине не нашлось бы помещения достаточно обширного, чтобы вместить несметное множество людей, искавших помощи Христа. Зеленые склоны галилейских холмов, оживленные дороги, берег моря, синагоги любое место, куда можно было принести к Нему больных, превращалось в Иисусову лечебницу. В каждом городе, большом и малом, в каждом селении, через которое Он проходил. Он возлагал Свои руки на пораженных недугом, исцеляя их. Где бы ни находились сердца, готовые принять Его весть. Он утешал их заверением в любви Небесного Отца. Весь день Он служил тем, кто приходил к Нему, а вечером Иисус помогал тем, кто тяжким трудом от зари до зари обеспечивал пропитание своим семьям.

[Oleg1978]

Если речь о Христианах, то Христиане прилепляются к Иисусу Христу.

Ну, правильно. Но Христос - израильтянин, соблюдал заповеди.
Да и все остальные христиане соблюдают заповеди Христа.
И то, что я не работаю в субботу - нет для меня осуждения, Павел писал об этом.

[Oleg1978]

Олег, вы согрешили, покайтесь!!!
СЛУЖЕНИЕ ИСЦЕЛЕНИЯ.Елена Уайт

Извиняюсь - "Служение исцеление" не читал. Да и смысл какой?
Все равно в адвентистском сообществе нет никаких исцелений.
В колясках как сидели, так и сидят.

[Наблюдатель-0]

Жало в плоть может быть и болезней и побитием.
Павел не имел постоянной болезни, так как он писал, что он хотя в первый раз благовествовал в немощи, очевидно, что во второй раз у него небыло этой немощи Всем известно такое понятие,как обострение хронических заболеваний,.

Если у Павла была постоянная болезнь глаз, он точно бы не работал ночью, тем более занимаясь таким тонким ремеслом, как делание палаток.

Всем известно такое понятие,как обострение хронических заболеваний,и не всегда по причине болезни глаз нельзя работать ночью. И вы также не можете сказать,какую именно тонкость работы он выполнял,и наконец болезнь глаз не всегда подразумевает близорукость.

Павел совершал священнодействие. И к священникам в ветхом завете
предьявлялись требования. В новом завете не сказано, что отменились какие-либо требования к священникам.

Я ещё раз повторяю,что Павел НЕ СВЯЩЕННИК,а АПОСТОЛ. Если по вашему,тогда и другие атрибуты священства (буквального),как-то:принадлежность к родословной (именно к левитскому священству предьявлялись такие требования),священные одеяния,омовения и т.д.тоже должны были быть присущи ему. С другой стороны даже касательно левитского священства не было оговорено,чтоб вообще не было ни какой болезни,речь идёт только о каких-либо физических ПОРОКАХ (патологических недостатках),но ни как не о хронических НЕДУГАХ.

Господь, если открывает истину, то открывает в полном объеме.
А вот тех, которые всегда учаться, нужно остерегаться

Заблуждаетесь. Почему Христос некоторое время даже запрещал сказывать о Нём? Почему ученикам не открывал сразу о том,что Ему надлежит пострадать? А вот ещё Исх 6:3 "Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с именем "Бог Всемогущий", а с именем Моим "Господь" не открылся им;" Откр 2:24 Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени;
25 только то, что имеете, держите, пока приду." А чем собственно Лютер вам не угодил? Где вы увидели,что он смешивает истину с заблуждением?

Во, полностью согласен. Только вот на практике у адвентистов получается наоборот. Я знаю несколько адвентистов, которые сидят в колясках, над ними молились и мазали елеем, а они так и сидят.

Не показатель. Значит не верят.Я стольких же знаю пятидесятников и харизматов в колясках. Ну и что?

Написано, что исцеляет Имя Христа. Кто верует, на того и действует.
Сатана здесь не причем.

Причём,причём. Мф 24:24 "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие ЗНАМЕНИЯ И ЧУДЕСА, чтобы прельстить, если возможно, и избранных"
Среди прочих знамений лжепророков самым эффективным является исцеление,так как сказал сатана Богу за Иова "кожа за кожу,а за жизнь свою человек отдаст всё что у него".Поэтому можно смело предположить,что ЛЖЕХРИСТЫ будут предлагать и исцеления,спекулируя на словах именем Христа,но Христос запретил к ним обращаться. И ещё:вы же взрослый человек,должны понимать,что простое произношение имени Христа не исцеляет,важно то,ЧЬЕЮ СИЛОЮ чудотворец это делает.

У адвентистов, похоже нет такой веры, чтобы исцелялись по их вере.
Если они моляться и говорят, что Бог может исцелить, а может и нет, какая будет тут вера? Это больше похоже на неверие в то, что Имя Иисуса Христа исцеляет.

Вы сами себе на хвост наступаете! То вы говорите,что не важно,кто произносит, имя Христа мол спасает по вере больного,то говорите,что у адвентистов нет той веры,чтоб исцелять! Вы по-моему совсем запутались:так от веры кого зависит исцеление - исцелителя,или исцеляемого?

Чудодейственные дары проявляються по вере, а не по нужде времени.
Так и не пойму с чего Вы это взяли?
Такого понятия как нужда времени не существует.

Ну это у вас не существует,а у нас существует. Еккл 3:1 Всему свое время, и время всякой вещи под небом:...
7 ... время молчать, и время говорить;"
Марк 2:18 Ученики Иоанновы и фарисейские постились. Приходят к Нему и говорят: почему ученики Иоанновы и фарисейские постятся, а Твои ученики не постятся?
19 И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених? Доколе с ними жених, не могут поститься,
20 но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни"
Так вот,в истории народа Божьего мы прослеживаем определённые времена особого излития Святого Духа в проявлении чудодейственных даров. Читаем Иоиль 2:3 "И вы, чада Сиона, радуйтесь и веселитесь о Господе Боге вашем; ибо Он даст вам дождь в меру и будет ниспосылать вам дождь, дождь ранний и поздний, как прежде."
"8 И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения.
29 И также на рабов и на рабынь в те дни излию от Духа Моего"
В этом пророчестве содержится сообщение Бога о том,что на протяжении всей истории народа Божьего будет два этапа (дождь ранний и поздний) излития Святого Духа в чудодейственных проявлениях. Исполнение первого этапа (дождь ранний) мы видим на примере первоапостольской церкви,когда особенно много совершалось чудес руками апостолов. Обратите внимание на такой момент. Матф 10:8 "больных исцеляйте, прокаженных очищайте, МЕРТВЫХ ВОСКРЕШАЙТЕ, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте." Скажите мне пожалуйста,все кто сегодня громко кричат о том,что они крещены Святым Духом,кто из вас может похвастать таким даром чудотворения,как БУКВАЛЬНОЕ воскрешение из мёртвых? А ведь апостолы совершали такие чудеса (Павел воскресил Евтиха,Пётр Тавифу). Из сего мы находим,что есть особые времена,когда Господь делает ДОСТУПНЫМ сотворение и такого чуда.
Поэтому согласно пророчеству Иоиля о особом излитии дождя Святого Духа мы,адвентисты понимаем,что как первое пришествие Христа,а точнее сказать усиленная проповедь апостолов о первом пришествии Христа как Агнца пострадавшего за грехи людей сопровождалась ОСОБЫМИ проявлениями чудодейственных даров Духа Святого (дождь ранний),так и последняя усиленная проповедь о Его втором пришествии тоже будет сопровождаться ОСОБЫМ проявлением чудодейственных даров (дождь поздний).
Сообщение об этом содержится также в Откр 4:7"И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лице, как человек, и четвертое животное подобно орлу летящему"- здесь показана этапность характера работы небесных сил. Так вот последняя фаза работы "орёл летящий" т.е. быстрое распространение последней вести с участием небесных чудодейственных сил.

[Вито]

Если речь о Христианах, то Христиане прилепляются к Иисусу Христу.

Христос и Апостолы были евреями и их религия была иудейская,а не языческая как у вас,и мы должны прилепится к иудейской религии,а не к языческой!!!

[метатрон]

А я все-таки считаю, если спасение от Израиля, то мы прилепляемся к Израильскому народу, и поэтому, как и они должны соблюдать заповеди.
Не они к нам прилепляются, а мы к ним, а израильтяне соблюдают заповеди.

Израильтяне уверовавшие во Христа и язычники уверовавшие во Христа они все рождены свыше, дети Бога и наследники обетований Божьих уготованых тем кто во Христе, это один народ, семья Божья.

[Вито]

Израильтяне уверовавшие во Христа и язычники уверовавшие во Христа они все рождены свыше, дети Бога и наследники обетований Божьих уготованых тем кто во Христе, это один народ, семья Божья.

"Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины"Рим.11:17
Евреи не принявшие Христа отломились,а язычники "привились на место их" к корню,где раньше были евреи,а они соблюдали закон,так что христиане из язычников прививаются к корню вместо евреев.
А по вашему получается,что корень прививается к дикой маслине(язычество).

[метатрон]

"Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины"Рим.11:17
Евреи не принявшие Христа отломились,а язычники "привились на место их" к корню,где раньше были евреи,а они соблюдали закон,так что христиане из язычников прививаются к корню вместо евреев.
А по вашему получается,что корень прививается к дикой маслине(язычество).

А корень кто ???

[метатрон]

А здесь вас уже понесло!!!!!
Если вы умерли для закона,то почему грешите?Ведь грех есть нарушение закона!!"законом познается грех. "Рим.3:20
Умерший для закона больше не грешит,то есть не нарушает закон!!
Закон вообще не для праведных,а для нарушителей положен,"закон положен не для праведника, но для беззаконных "1Тим.1:9

Умерли для закона потому что Христос умер для закона а мы отождествились со Христом.
Верующие во Христа участники Нового завета а не Верхого и призваны соблюдать условия Нового завета с его заповедями.
Мы не под законом Моисея, мы свободны от закона Моисея, мы дети не рабы а свободной,стойте в свободе которую даровал вам Христос и не подвергайтесь больше игу рабства закона Моисея, только дети обетования признаются за наследников (у Авраама ведь было два сына а наследие получает только один, почему ? Потому что Исаак родился по обещанию Бога а Измаил по обычным обстоятельствам).
Все желающее соблюдать закон Моисея теряют благодать и попадают под клятву закона по которой они обязаны исполнить весь закон Моисея.