Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[ViLLi]

Еврейское слово tabmt ("образец"), так же как и греческое слово tupos (основное значение которого - "отливочная форма"), может одновременно означать как "копию" (то есть то, что создано по какому-то образцу), так и "образец", или "прообраз" (то есть то, что служит для создания копии). По-видимому, в Исх. 25:40 слово tabmt (то, что в Септуагинте переведено словом tupos) относится к небольшому образцу (копии) небесного святилища и (или) к самому святилищу (в контексте возможной посреднической роли этого небольшого образца). Однако tabnU ("копия/образец") выступает и как прообраз или образец для создания земного святилища.
Читай Евр.8:5 "которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе".
Таким образом мы видим,что земное святилище и вся "мебель"(всё что относится к нему),есть точная копия небесного святилище,в том числе и одежда,поэтому нет смысла спорить о том,имеет Христос бубенчики или нет,очевидно что ДА,так как Он назван ПЕРВОСВЯЩЕННИКОМ!!!
" Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах "Евр.8:1
Сравни с " по подолу ее сделай яблоки из нитей голубого, яхонтового, пурпурового и червленого цвета, вокруг по подолу ее; позвонки золотые между ними кругом:
золотой позвонок и яблоко, золотой позвонок и яблоко, по подолу верхней ризы кругом;
она будет на Аароне в служении, дабы слышен был от него звук, когда он будет входить во святилище пред лице Господне и когда будет выходить"Исх.28:33-35

Вито, я когда читаю эту главу у меня храм со всеми служниями указывает на Христа и Его служение на земле(тень небесного), а вот служение во святом-святых(тобиш на небе) надо разобрать подробно. Я понимаю раз земной храм потерял свою актуальность, так как все символы служения в храме были исполнены Христом, то нет больше тени которой они могли бы служить, так? Дальше в этой главе, идет заключение нового завета между Богом и домом Израиля, указвая на надобность в новом завете так как тот уже потерял свою силу. А то что Бог говорил чтоб Моиссей сделал все как было ему показано на горе, так это для того что б Моиссей не исказил символических образов, которые указвали на служения Христа на земле. Я понимаю так.

[Наблюдатель-0]

Я не смешу людей, раз прообраз, тогда объясните каждый прообраз, я привел примеры из писаний, что мы суть храм Бога живого,как мне теперь воспринимать символ храма по библейски или по вашему, на что мне опираться на строение(храм) или на свое сердце(храм) и какой из этих символов указывает на оригинал прообраза?

Храм - это институт служения Христа,Его спасительной работы,как по спасению отдельного человека (в данном случае наше сердце сравнивается с храмом,где Христос совершает воспитательную и преобразовательную работу),а также и по спасению всего человечества в целом (в этом случае мы говорим о храме на небе,где Христос принимает наши молитвы,наше покаяние,где рассматривает наши дела на небесном суде (1Петр 4:17),где совершает работу по изглаживанию грехов). И спорить тут,из камней состоит ли этот храм,здание это или нет,не имеет смысла,так как для нас важно знать именно какие ПРОЦЕССЫ происходят на небе для нашего спасения. А они как раз наглядно были представлены в виде земного служения в земном храме. А то,что Иоанн не видел храма (гл 21),то там он описывает новое небо и новую землю,когда грех будет уже уничтожен,а следовательно и институт по спасению людей и уничтожению греха также будет упразднён.

[Наблюдатель-0]

А то что Бог говорил чтоб Моиссей сделал все как было ему показано на горе, так это для того что б Моиссей не исказил символических образов, которые указвали на служения Христа на земле. Я понимаю так.

Не совсем правильно. Символические прообразы указывают не только на служение Христа на земле,но большей частью на Его служение на небе.Так как земное служение Христа является лишь первой фазой исполнения Великого Плана Спасения (в противном случае время благодати закончилось бы уже после смерти Христа - ведь спасение совершилось уже) Но мы видим,что время благодати продолжается (значит ещё не всё сделано),и именно та процессуальность,которая была представлена в земных прообразах,открывает нам что сейчас должно происходить на небе.

[Liya09]

Даже если человек, прийдя в церковь перестает пить, курить и т.д., это еще не значит что он наставлен в правильном учении.

Согласна,что это ещё не всё.Но и отрицать влияние Святого Духа тоже не нужно.

И то что он соблюдает заповеди, это не дает ему никаких преимуществ и гарантий.
В СССР тоже были общества трезвенников.
Почитайте уставы для пионеров и комсомольцев - само совершенство поведения. Разница только в том, что славу воздавали твари, а не творцу - вот все и развалилось.
Голосом Духа, я так понимаю Вы считаете книги Елены Уайт?
Но сам Иисус сказал:
Иоан.3:6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Иоан.3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Вы не верите словам Иисуса?

Голосом Святого Духа я считаю любой голос(даже ослицы) если этот голос не противоречит Писанию.А что Вы увидели в моих ответах такого,что считаете что я не верю Христу?Честно говоря,не могу до конца Вас понять.

[Liya09]

Дар языков - это не способности к изучению иностранных языков. Проявление дара языков не имеет никакого отношения к возможностям твоего интеллекта. Когда человек говорит языками, он не понимает, что говорит. Апостол Павел писал: "Ибо, когда я молюсь на незнакомом языке, то, хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода" (1Кор.14:14). При этом дух всегда обращается к Богу. "Ибо, кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу" (1Кор.14:2). Разные языки - это речь к Богу.

Вот тут я с Вами не согласна. Прочитайте внимательно эту 14 главу и посмотрите,Павел осуждает таких,кто говорит и ничего не понимает.И знамение(разные языки)суть не для верующих,а для неверующих.Тем более ,что Бог наши мысли читает,зачем Ему слушать непонятный для говорящего язык,если он сам ничего не понимает.1Кор.14:19 "но в церкви хочу лучше пять
слов сказать умом моим, чтобы и других
наставить, нежели тьму слов на
[незнакомом] языке."

[Oleg1978]

Наблюдатель

Да,а что тут такого. Если я использовал все доступные для меня средства излечения,но выздоровление не наступает,значит так должно быть. Именно моя вера и проявиться в согласии с ЭТОЙ волей Бога,а ропот, наоборот,будет свидетельством моего не согласия с тем,что ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ.

Вы не правы. Почему адвентисты так упорно не верят Библии и словам Апостолов, а верят словам Елены Уайт?
Читайте внимательно:
14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
Если Вы использовали все доступные средства - то сделайте так как написано в Божьем Слове - призовите пресвитеров и пусть помоляться над вами. И их молитва веры к Богу восстановит Вас и восставит Вас Господь. Не написано, что он может Вас востановить, а может Вас оставить в болезни. Иисус не отверг не единого человека, который просил у Него исцеления и всех просивших исцелил.
Так что решать Вам, кому верить и кому служить - Елене Уайт, которая имеет число имени 666, написавшая книгу "Служение исцеления" в которой ничего не говорится, о том, что служение исцеления является
служением Бога для человека - только Бог может исцелить и восстановить или Библии и словам Апостолов.

Всё правильно,ТОЛЬКО Иисус может исцелить,только Он является источником этой силы,и способность направить нуждающегося к этому источнику и есть проявление Божьей силы.А вот вы находитесь на опасном пути,когда делаете акцент на "ЧЕРЕЗ НАС",как будто Господь без вас не может этого совершить,а если и использует людей,то "правая рука не должна знать,что делает левая". Более того,исцелять может и "левый" дух,так что это не является неоспоримым доказательством наличия именно Духа Святого.

Господь, через своих служителей делает свои чудеса и исцеления.
И об этих исцелениях все знают.

По-вашему Богу надо обязательно говорить на незнакомом языке,так как Он неспособен понять твоей природной речи? Читайте внимательно 1Кор 14гл.,там ясно можно проследить,что некоторые стали злоупотреблять этим даром,т.е. говорить и молиться на незнакомых языках,когда нужды в этом не было. Что значит молиться духом? Это назидать себя (читайте 4 стих),т.е. находиться в мысленно-чувственном контакте с Господом,при этом мы не находим,чтоб молящийся не разумел,о чём он молиться. Хотя и сказано,что "он тайны говорит духом" (стих2),но здесь уместен вопрос:тайны для кого? Для окружающих,которые не понимают о чём ты молишься (стихи 11 и 16).

Если молиться человек духом, то ум ничего не понимает.
14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

1Кор 13:8 "Любовь никогда не перестаёт,хотя и пророчества прекратятся,и языки умолкнут,и знание упразднится"
Ну и что? Среди его слушателей были и галелияне,и хананени,и греки,и римляне.

Это все онтносится к концу нашей земли, когда она будет разрушена и сгорит.

ИТОГО: Дары разных языков,которые имеют многие христианские церкви пятидесятнического или харизматического направления не соответствуют параметрам библейских даров:
1. Говорящий не понимает произносимых им слов.
2.Говорят все вместе вопреки сказаному "Если кто говорит на незнакомом языке,говорите двое,или много трое,и то ПОРОЗНЬ,а один изьясняй" (ст.27)
3. По 1Кор 14 гл. сказано,что если "нет истолкователя,то молчи в церкви". Это условие не выполняется.
4. Иноговорение считается признаком крещения Духом,тогда как это всего лишь ОДИН из ДЕВЯТИ даров.

По первому - так может быть и в Библии об этом сказано:
1-е Коринфянам 14:14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
По 2 и 3 пункту согласен.
По 4 пункту:
Деян.19:6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
Иные языки - признак крещения Святым Духом и духовный дар.

[Oleg1978]

Согласна,что это ещё не всё.Но и отрицать влияние Святого Духа тоже не нужно.

Голосом Святого Духа я считаю любой голос(даже ослицы) если этот голос не противоречит Писанию.А что Вы увидели в моих ответах такого,что считаете что я не верю Христу?Честно говоря,не могу до конца Вас понять.

Ну, это я Вас сначала не мог понять. Теперь понятно.

[Oleg1978]

Вот тут я с Вами не согласна. Прочитайте внимательно эту 14 главу и посмотрите,Павел осуждает таких,кто говорит и ничего не понимает.И знамение(разные языки)суть не для верующих,а для неверующих.Тем более ,что Бог наши мысли читает,зачем Ему слушать непонятный для говорящего язык,если он сам ничего не понимает.1Кор.14:19 "но в церкви хочу лучше пять
слов сказать умом моим, чтобы и других
наставить, нежели тьму слов на
[незнакомом] языке."

Павел не осуждает, а наставляет:
13 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.

[Наблюдатель-0]

Наблюдатель

Вы не правы. Почему адвентисты так упорно не верят Библии и словам Апостолов, а верят словам Елены Уайт?

Неправду говорите,адвентисты ВЕРЯТ Библии не хуже вас,и не противопоставляют Е.Уайт Библии.

Читайте внимательно:
14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
Если Вы использовали все доступные средства - то сделайте так как написано в Божьем Слове - призовите пресвитеров и пусть помоляться над вами. И их молитва веры к Богу восстановит Вас и восставит Вас Господь. Не написано, что он может Вас востановить, а может Вас оставить в болезни. Иисус не отверг не единого человека, который просил у Него исцеления и всех просивших исцелил.

А откуда вы взяли,что речь здесь идёт именно о буквальном исцелении буквальной болезни? А почему дальше о грехах сказано? А покажите мне хоть одно общество,где исцеляют всякого просящего? Тогда все туда пошли-бы,если всё так просто,и поверить не трудно! Но! Здесь сокрыт гораздо более глубокий смысл.

Так что решать Вам, кому верить и кому служить - Елене Уайт, которая имеет число имени 666, написавшая книгу "Служение исцеления" в которой ничего не говорится, о том, что служение исцеления является
служением Бога для человека - только Бог может исцелить и восстановить или Библии и словам Апостолов.

Да,мне решать,также как и вам тоже решать,никто никого не может заставить,это дело сугубо личное. Насчёт числа 666 - туфта полнейшая,меня это ни сколько не убеждает,потому что официальное имя её было всегда Ellen Harmon Waite - раз,буквальное совпадение не о чём ещё не говорит - два (знаете сколько в мире Ellen Gould Waite? И что,все от сатаны?),Лютера тогда тоже надо признать от сатаны,ибо и его имя подогнали под 666 - три.
А насчёт того,что Е.Уайт ничего не писала о служении исцеления как служении Бога - ещё большая туфта,читайте все труды Уайт и не делайте поспешных выводов. И вообще,чего вы так на Уайт ополчились? Она обычный человек-пророк,слово Божье говорит о том,что пророки в церкви должны быть.

Господь, через своих служителей делает свои чудеса и исцеления.
И об этих исцелениях все знают.

И сатана тоже через своих служителей делает свои чудеса и исцеления. И как отличить?

Если молиться человек духом, то ум ничего не понимает.
14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

Неубедительно,где сказано,что ум ничего не понимает? Сказано "остаётся без плода",т.е. не приносит пользы. Читайте 1Кор 14:4 "Кто говорит на незнакомом языке,тот НАЗИДАЕТ себя"(!) Как можно назидать себя ничего не понимая?

Это все онтносится к концу нашей земли, когда она будет разрушена и сгорит.

Не только. Читаем выше "4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,(где,на небе или на земле?)
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,(где,на небе или на земле?)
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;(где,на небе,или на земле?)
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает,(не перестаёт - в настоящем времени сказано,иначе было бы написано не перестАНЕТ) хотя и пророчества прекратятся, и языки умол
кнут, и знание упразднится." Как видите,говорится о настоящем времени. А то,что дальше сказано "когда же настанет совершенное"(ст.10),то это говорится о совершенной степени веры (читайте Еф 4:12-13),когда уже убеждение посредством чудес не требуется.

Деян.19:6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
Иные языки - признак крещения Святым Духом и духовный дар.

А я и не спорю,однако уточняю,что не обязательно иные языки,это лишь один из девяти даров,которые Дух разделяет,как ему угодно. И если одному Дух дал дар различения духов,но не дал дар разных языков (ведь не сказано,что все девять даются),то почему вы считаете,что имеющий дар различия духов,но не говорящий языками не крещён Духом?

[Вито]

Вот тебе вполне логичное объяснение, чтоб был слышан звук(вот только теперь для кого, должен был быть слышан звук?) про атрибут я имел ввиду в Откровении

Для нас с вами должен быть и слышен звук,чтобы мы знали,что Христос ходатайствует для нас.Ну а то,что Христос в Первосвященнической одежде нет сомнений,так как Христос и есть Первосвященник!!!

Ну так если Он воссел одесную Бога на небесах, как же Он может совершать служения в храме сидя на троне???

Хочу вам сказать,что Христос находится с каждой группой верующих,Мат.18:29 "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. "
Сама церковь есть Плоть Христа,Кол.1:24 "Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь, "
Христос находится одесную Бога,Евр.10:12 " Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога, "
Плоть Его является завесой ,Евр.10:20 "который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою, "
Служение Христос проводил до 1844 года во Святом,Дан.7:13 "Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему."
Христос вездесущ,Он находится не в одном каком-то месте ,а во многих одновременно!
Христос одновременно може находится с каждой группой верующих и одновременно быть одесную Бога,Плоть Христа так же может быть одновременно и церковью и завесой одновременно,а так же Христос может и быть священодействователем как в Святом до 1844 года,а после во Святом Святых,хотя так же Христос находится и одесную Бога и одновременно быть с каждой группой верующих.
Вы понимаете ваши тексты не противоречат того,что я вам писал,а дополняют и показывают полную картину!!!

[Вито]

Вито, я когда читаю эту главу у меня храм со всеми служниями указывает на Христа и Его служение на земле(тень небесного), а вот служение во святом-святых(тобиш на небе) надо разобрать подробно. Я понимаю раз земной храм потерял свою актуальность, так как все символы служения в храме были исполнены Христом, то нет больше тени которой они могли бы служить, так? Дальше в этой главе, идет заключение нового завета между Богом и домом Израиля, указвая на надобность в новом завете так как тот уже потерял свою силу. А то что Бог говорил чтоб Моиссей сделал все как было ему показано на горе, так это для того что б Моиссей не исказил символических образов, которые указвали на служения Христа на земле. Я понимаю так.

Я понял вашу мысль,но она имеет несколько проблем.
1)Христос вошёл во святилище на небо и проводит Своё посредническое служение в нём ." Ибо Христос вошел не в рукотворенноесвятилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие"Евр.9:24
2)По типу земного,"которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе."Евр.8:5
3)Мы видим,что Христос в небесном святилище одет как Первосвященник,"подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом"Откр.1:13
Мы видим,что в небесном святилище есть точно такие же сосуды как и в земном были,так как земное святилище было сделано по типу небесного,"Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников "Откр.1:12
Сравни с земным,"И сделай светильник из золота чистого,И сделай к нему семь лампад и поставь на него лампады его, чтобы светили на переднюю сторону его"Исх.25:31,37
Так же и жертвеник курения в небесном святилище есть,как был и в земном,"И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом."Откр.8:3
Сравни с ,"И сделай жертвенник для приношения курений, из дерева ситтим сделай его"Исх.30:1
Даже в небесном святилище есть ковчег завета,"И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град."Откр.11:19
Сравни с земным,"Сделайте ковчег из дерева ситтим"Исх.25:10
Таким образом мы видим,что земное святилище было сделано по типу небесного,"показаного на горе" Моисею.
После смерти,Христос вошёл в небесное святилище как Первосвященник и проводит Своё служение в нём по типу земного,только разница лишь в том,что в земном святилище приносились жертвы животных,а Христос Своей Жертвой раз и навсегда принёс жертву Свою, пролив Свою кровь.
" Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною"Евр.9:11
Я думаю,я достаточно подробно и понятно описал вам служение Христа в небесном святилище.

[ViLLi]

Я понял вашу мысль,но она имеет несколько проблем.
1)Христос вошёл во святилище на небо и проводит Своё посредническое служение в нём ." Ибо Христос вошел не в рукотворенноесвятилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие"Евр.9:24
2)По типу земного,"которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе."Евр.8:5
3)Мы видим,что Христос в небесном святилище одет как Первосвященник,"подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом"Откр.1:13
Мы видим,что в небесном святилище есть точно такие же сосуды как и в земном были,так как земное святилище было сделано по типу небесного,"Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников "Откр.1:12
Сравни с земным,"И сделай светильник из золота чистого,И сделай к нему семь лампад и поставь на него лампады его, чтобы светили на переднюю сторону его"Исх.25:31,37
Так же и жертвеник курения в небесном святилище есть,как был и в земном,"И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом."Откр.8:3
Сравни с ,"И сделай жертвенник для приношения курений, из дерева ситтим сделай его"Исх.30:1
Даже в небесном святилище есть ковчег завета,"И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град."Откр.11:19
Сравни с земным,"Сделайте ковчег из дерева ситтим"Исх.25:10
Таким образом мы видим,что земное святилище было сделано по типу небесного,"показаного на горе" Моисею.
После смерти,Христос вошёл в небесное святилище как Первосвященник и проводит Своё служение в нём по типу земного,только разница лишь в том,что в земном святилище приносились жертвы животных,а Христос Своей Жертвой раз и навсегда принёс жертву Свою, пролив Свою кровь.
" Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною"Евр.9:11
Я думаю,я достаточно подробно и понятно описал вам служение Христа в небесном святилище.

Евр.9:24 Вито если священик являлся пред лице Божье, то это было только во святом святых,(по образу истиного устроеное) а так как Христос, предстал ныне пред лице Божье выходит Он уже тогда вошел во святое святых а не 1844. Или не правельный перевод?

[Наблюдатель-0]

Евр.9:24 Вито если священик являлся пред лице Божье, то это было только во святом святых,(по образу истиного устроеное) а так как Христос, предстал ныне пред лице Божье выходит Он уже тогда вошел во святое святых а не 1844. Или не правельный перевод?

Можно я отвечу. А что символизирует разорванная завеса между святым и святым-святых? В том то и дело,что Христос обьеденил в себе и функции священника (приносящего жертву) и функции первосвященника (совершающего служение очищения святилища),и таким образом предстал перед Богом.
С другой стороны,неправильно употреблять выражении "предстал пред Господом" только в смысле присутствия в святом-святых. Читайте вот это:Исх 16:9 И сказал Моисей Аарону: скажи всему обществу сынов Израилевых: ПРЕДСТАНЬТЕ ПРЕД ЛИЦО ГОСПОДА, ибо Он услышал ропот ваш.
1Цар 10:19 А вы теперь отвергли Бога вашего, Который спасает вас от всех бедствий ваших и скорбей ваших, и сказали Ему: "царя поставь над нами". Итак ПРЕДСТАНЬТЕ ТЕПЕРЬ ПРЕД ГОСПОДОМ по коленам вашим и по племенам вашим.
А вот о сыновьях Аарона,которые не входили на тот момент в святое святых Лев 7:35 Вот участок Аарону и участок сынам его из жертв Господних со дня, когда они ПРЕДСТАНУТ ПРЕД ГОСПОДА для священнодействия (хотя на тот момент только первосвященник Аарон имел право входить во святое-святых)

[Наблюдатель-0]

Безосновательность нападок на Елену Уайт

Нападки на Елену Уайт абсолютно безосновательны по следующим причинам.
1-е: обвинение в том,что она якобы добавляет к Библии. Это обвинение лишено всякого смысла,потому что во-первых,она сама писала,что её свидетельства не должны быть выше Библии,и где они не соответствуют ей,она прямо говорила "отвергните их". Во-вторых,её попытка шире обьяснить смысл Священного Писания тоже не может рассматриваться как добавление к Библии,ибо Слово Божье не запрещает истолкование его,в противном случае можно обвинить и Филиппа,который обьяснял ехавшему на колеснице евнуху смысл написаного пророчества Исаии. В-третьих,Слово Божье ясно говорит о том,что в церкви должны быть пророки - а значит будут изрекаться и новые пророчества.В-четвертых,мы в Библии не находим запрета на то,чтобы изрекался какой-то новый свет. Тот текст из Откр.22:18,который любят приводить проповедники лозунга "Библия и только Библия" относится конкретно к книге откровения,так как на момент написания этих строк канон нового завета ещё не был утверждён. Но есть повеление,которое должно контролировать всякий новый свет и новое понятие - Ис 8:20 "Если они не говорят как это слово,то нет в них света",т.е.всякое новое учение и всякое новое понятие не должно перечёркивать основные положения Священного Писания.
2-е.обвинение в том,что её имя содержит число 666. Надо сказать,что этот подсчёт был выполнен с большими натяжками. В английском вместо привычных нам фамилия-имя-отчество используется имя-фамилия мамы-фамилия папы. Так вот слово Гоулд (Gould) - это есть фамилия мамы Елены,которую звали Юниса Гоулд. Гармон (Harmon) - фамилия папы Елены,которого звали Роберт Гармон. Фактически она до брака с Джеймсом Уайт была Елена Гоулд Гармон,но с момента заключения брака стала Елена Гармон (фамилия папы официально остаётся,фамилия мамы идёт в архив) Уайт. Поэтому такое сочетание,как Елена Гоулд Уайт юридически неверно,а используется иной раз (в неофициальной форме) лишь для уточнения,кто эта личность от рождения,другими словами говоря (переведём на русский) звучит так: "Лена Марусина" (дочка Маруси имеется ввиду). Такая форма выражения (уточняющая) использована в Википедии,где стоит Ellen Gould Waite,т.е. использована фамилия мамы для уточнения,что это лицо женского пола,а Waite поставлена как общеизвестная её официальная фамилия в статусе общественного деятеля,дабы облегчить доступ по поисковику(ибо всем она известна именно как Уайт),для чего в скобках и оговаривается (born Harmon) т.е. рожденная как Гармон. Исходя из этого,можно смело сказать,что официально она никогда не была Еленой Гоулд Уайт.
Второе,что следует отметить в этой ситуации,это наличие такого сочетания имени (причём официально) у многих лиц,которых,если использовать такой подход к делу,тогда тоже всех автоматически надо отнести к сатане,хотя многие из них,надо полагать,искренно служат Богу. А вот то,что адвентисты посчитали Vicarius Filli Dei как 666,гораздо более правдоподобно,ибо,во-первых это имя уникально в своём роде,во вторых совпадение происходит на нескольких языках. Справедливости ради надо также сказать и то,что официальное руководство АСД от этой теории отказывается и рекомендует своим адептам не использовать в виде аргумента в религиозных дискуссиях
И последнее,простое совпадение букв и цифр не о чём ещё не говорит,ибо и Лютера,и Нокса тоже подгоняли под число 666,но думаю,что вряд ли протестантские церкви согласятся с этим. Здесь важнее не буквенно-числовое совпадение,а дух и характер антихриста. В противном случае это также глупо выглядит,как опасения некоторых получать гражданский паспорт или идентификационный код из-за боязни принять "начертание зверя".
3-е обвинение в том,что якобы в её трудах содержатся противоречия. Если так буквалистически подходить к этому вопросу,не принимая во внимание общую гармонию и обстоятельства написания того или иного материала,то можно прикопаться и к Библии,ибо там тоже можно найти много кажущихся на первый взгляд противоречий. Вот допустим пример:Иак 2:24 " Видите ли, что человек оправдывается делами, а не ВЕРОЮ ТОЛЬКО?" сравните с Римл 3:28" Ибо мы признаём, что человек оправдывается ВЕРОЮ, НЕЗАВИСИМО от дел закона." Или вот это:Мф 24:34" Истинно говорю вам: не ПРЕЙДЁТ РОД СЕЙ, как все сие будет;" Иак 5:8"Долготерпите и вы, укрепите сердца ваши, потому что пришествие Господне ПРИБЛИЖАЕТСЯ."1Фес 4:17 "потом МЫ,ОСТАВШИЕСЯ В ЖИВЫХ, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем." сравните с 2Фес 2:2-3 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже НАСТУПАЕТ день Христов.
3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,"2Тим 4:6"Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало" (писал,что мы живые будем встречать,а потом пишет,что время отшествия настало). Так,что всегда надо смотреть в целом,что автор хотел выразить,а не выдёргивать отдельные места и противопоставлять их друг другу.

[ViLLi]

Нападки на Елену Уайт абсолютно безосновательны по следующим причинам.
1-е: обвинение в том,что она якобы добавляет к Библии. Это обвинение лишено всякого смысла,потому что во-первых,она сама писала,что её свидетельства не должны быть выше Библии,и где они не соответствуют ей,она прямо говорила "отвергните их". Во-вторых,её попытка шире обьяснить смысл Священного Писания тоже не может рассматриваться как добавление к Библии,ибо Слово Божье не запрещает истолкование его,в противном случае можно обвинить и Филиппа,который обьяснял ехавшему на колеснице евнуху смысл написаного пророчества Исаии. В-третьих,Слово Божье ясно говорит о том,что в церкви должны быть пророки - а значит будут изрекаться и новые пророчества.В-четвертых,мы в Библии не находим запрета на то,чтобы изрекался какой-то новый свет. Тот текст из Откр.22:18,который любят приводить проповедники лозунга "Библия и только Библия" относится конкретно к книге откровения,так как на момент написания этих строк канон нового завета ещё не был утверждён. Но есть повеление,которое должно контролировать всякий новый свет и новое понятие - Ис 8:20 "Если они не говорят как это слово,то нет в них света",т.е.всякое новое учение и всякое новое понятие не должно перечёркивать основные положения Священного Писания.
2-е.обвинение в том,что её имя содержит число 666. Надо сказать,что этот подсчёт был выполнен с большими натяжками. В английском вместо привычных нам фамилия-имя-отчество используется имя-фамилия мамы-фамилия папы. Так вот слово Гоулд (Gould) - это есть фамилия мамы Елены,которую звали Юниса Гоулд. Гармон (Harmon) - фамилия папы Елены,которого звали Роберт Гармон. Фактически она до брака с Джеймсом Уайт была Елена Гоулд Гармон,но с момента заключения брака стала Елена Гармон (фамилия папы официально остаётся,фамилия мамы идёт в архив) Уайт. Поэтому такое сочетание,как Елена Гоулд Уайт юридически неверно,а используется иной раз (в неофициальной форме) лишь для уточнения,кто эта личность от рождения,другими словами говоря (переведём на русский) звучит так: "Лена Марусина" (дочка Маруси имеется ввиду). Такая форма выражения (уточняющая) использована в Википедии,где стоит Ellen Gould Waite,т.е. использована фамилия мамы для уточнения,что это лицо женского пола,а Waite поставлена как общеизвестная её официальная фамилия в статусе общественного деятеля,дабы облегчить доступ по поисковику(ибо всем она известна именно как Уайт),для чего в скобках и оговаривается (born Harmon) т.е. рожденная как Гармон. Исходя из этого,можно смело сказать,что официально она никогда не была Еленой Гоулд Уайт.
Второе,что следует отметить в этой ситуации,это наличие такого сочетания имени (причём официально) у многих лиц,которых,если использовать такой подход к делу,тогда тоже всех автоматически надо отнести к сатане,хотя многие из них,надо полагать,искренно служат Богу. А вот то,что адвентисты посчитали Vicarius Filli Dei как 666,гораздо более правдоподобно,ибо,во-первых это имя уникально в своём роде,во вторых совпадение происходит на нескольких языках. Справедливости ради надо также сказать и то,что официальное руководство АСД от этой теории отказывается и рекомендует своим адептам не использовать в виде аргумента в религиозных дискуссиях
И последнее,простое совпадение букв и цифр не о чём ещё не говорит,ибо и Лютера,и Нокса тоже подгоняли под число 666,но думаю,что вряд ли протестантские церкви согласятся с этим. Здесь важнее не буквенно-числовое совпадение,а дух и характер антихриста. В противном случае это также глупо выглядит,как опасения некоторых получать гражданский паспорт или идентификационный код из-за боязни принять "начертание зверя".
3-е обвинение в том,что якобы в её трудах содержатся противоречия. Если так буквалистически подходить к этому вопросу,не принимая во внимание общую гармонию и обстоятельства написания того или иного материала,то можно прикопаться и к Библии,ибо там тоже можно найти много кажущихся на первый взгляд противоречий. Вот допустим пример:Иак 2:24 " Видите ли, что человек оправдывается делами, а не ВЕРОЮ ТОЛЬКО?" сравните с Римл 3:28" Ибо мы признаём, что человек оправдывается ВЕРОЮ, НЕЗАВИСИМО от дел закона." Или вот это:Мф 24:34" Истинно говорю вам: не ПРЕЙДЁТ РОД СЕЙ, как все сие будет;" Иак 5:8"Долготерпите и вы, укрепите сердца ваши, потому что пришествие Господне ПРИБЛИЖАЕТСЯ."1Фес 4:17 "потом МЫ,ОСТАВШИЕСЯ В ЖИВЫХ, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем." сравните с 2Фес 2:2-3 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже НАСТУПАЕТ день Христов.
3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,"2Тим 4:6"Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало" (писал,что мы живые будем встречать,а потом пишет,что время отшествия настало). Так,что всегда надо смотреть в целом,что автор хотел выразить,а не выдёргивать отдельные места и противопоставлять их друг другу.

Все это похоже на слова оправдания. Главное в том, что не от пророчеств зависит приход Христа,(как АСД вместе с ЕУ пологают), а от тех, кто проповедует Евангелие и как качественно даносит Истинну, от этого зависит пришесвие, а сатана как обычно, 2е пришествие отягивает занимая умы людей не тем чем надо, постоянными спорами о пророчествах, о том кто правильней пред Богом, для Бога главно ,чтоб человек узнал главное, что такое грех,как к нему относится, в каком человек положении по отношению к вечной жизни, что Бог сделал для человека и что человеку надо делать,чтоб иметь жизнь вечную. Фарисеи тоже размыли понятие греха, называя даже грехом, то что есть не умытыми руками грех. Думаю самое главное познакомить людей с Богом, а не с тем какая была великолепная ЕУ, сколько она книг написала, сколько она всего видела,планеты, небожителей,ангелов,город новый и тд и тп.,какой она пророк,(уау!) Не это главное! Главное чтоб человек родился свыше и прибывал постоянно в хороших отношениях с Богом, а если он плохо разбирается в пророчествах, это на его спасение ни как не повлияет, он собирает себе сокровища на небесах, служа другим как его Бог, подчиняясь Его воле, все что главно для спасения в писании,оно не скрыто не за какими пророчествами. Так что принимая ЕУ как пророка или нет, от этого я ближе к Богу не становлюсь, становлюсь я ближе к Богу если принимаю Христа и живу как Он-это главное пророчество.