Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Вито]

В послании к Евреям в 4 ой главе я понимаю субботу как символ веры БОГУ, так как те Евреи которые умерали в пустыне 40 лет,соблюдали субботу еженедельную,Павел так и говрит что они не вошли в покой за непокорность Богу, а как же не вошли если соблюдали субботу еженедельную,значит речь идет о другом покое

А разве символ заменяется верой?
К примеру возьмите крещение,разве крещение заменяется "рождением свыше"?
Или "преломление хлеба",разве символ заменяется "принятием Христа в сердце".
Мы и символ исполняем,а так же и Христа принимаем!!
"субботы Мои соблюдайте,
ибо это -- знамение между Мною и вами в роды ваши,
дабы вы знали, что Я Господь, освящающий(покой) вас; "Исх.31:13

Потому что во времена Павла ,посколько вы наверно знаете,ходовым Писанием была именно Септуагинта и мы видим,что Павел постоянно цитирует именно этот перевод в Н.З.,буквально и дословно цитируя из неё,и когда Павел говорит:
" Посему для народа Божия еще остается субботство(гр.саббатизмос-субботний день)"Евр.4:9.В себе включает как буквальную субботу,а так же и покой в Боге!!!
Павел отождествляет субботство с седьмым днём после творения,
Почему?Потому что термин "субботство"-"саббатизмос" употребляется в Септуагинте как именно еденедельный или буквальный "субботний день"(ср. Исх.16:30;Лев.23:32;2Пар.36:21).
Субботство и суббота есть одно и то же!!!Кроме этого отцы церкви слово "субботство"-"саббатизмос" относили к субботнему дню,к примеру Иустин Мученик,Варнава и т.д. ,их более десяти,могу дать ссылки если надо!!!
Речь идёт как о еженедельном седьмом дне,"Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.",а так же и дне "ныне",то есть любой день недели,когда человек приходит к Богу!!!
Это большое заблуждение считать,что важно соблюдать по духу и отвергают буквальную её часть.
1)Христос цитировал Десятисловие соблюдать юноше буквальную и духоную суть закона
"Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать"
Апостол Павел обращал своё внимание на буквальное исполнение заповеди!!
"Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле. "Еф.6:2,3
Дословно цитируя заповедь из Десятисловия!!!
Те кто утверждают,что надо соблюдать только лишь духовную часть Десятисловия попадают в серьёзный просак ещё со Слов Христа!!
"Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. "Лук.16:17
Видите Христос говорит о букве здесь,говоря слова "не одна черта" не пропадёт!!
То есть мы видим,что Христос ратует за соблюдение как буквы закона так и духа!!!
Суббота это способ достижения покоя в Боге!!!!
Ты можешь соблюдать букву субботы,но не имея покоя в Боге ты нарушаешь субботу.
Ты можешь иметь покой в Боге,но не соблюдая еженедельную субботу ты нарушаешь буквальную суть субботы и тем самым грешишь и понастоящему не имеешь покой в Боге!!!

[Артур Христов]

Павел ,который не нарушал закон,тоже бы себя назвал "иудействующим"?

В отличие от нас Павел под законом родился, и большую часть жизни прожил, руководствуясь нормами этого закона. А потом, с его собственных слов он, ради приобретения Христа. он от него отказался. Суббота в этом законе занимала центральное место, постановления особождали евреев от работы в этот день, дабы ни один еврей не мого оправдаться тем что суета не дала ему времени исполнить субботние постановления. С появлением нового, небесного Первосвященника, служащего свою череду непрерывно, каждый день недели и не нуждающегося ни в чьей помощи, имеющего Кровь, могущую очистить не только внешнего, но и внутреннего человека, актуальность в крови животных отпала, а вместе с ней и отпало, как немощное и и священство Аарона. Вместе с ними и отпала актуальность самой субботы.

[umka]

А потом, с его собственных слов он, ради приобретения Христа. он от него отказался.

21. для чуждых закона -- как чуждый закона, -- не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, -- чтобы приобрести чуждых закона;

Суббота в этом законе занимала центральное место, постановления особождали евреев от работы в этот день, дабы ни один еврей не мого оправдаться тем что суета не дала ему времени исполнить субботние постановления.

Авраам тоже из Египта вышел?

5. за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.



[QUOTE] С появлением нового, небесного Первосвященника[/QUOTEА земная скиния не по оригенналу Небесной была построена?


Артур, не неси чушь

[Вито]

В отличие от нас Павел под законом родился, и большую часть жизни прожил, руководствуясь нормами этого закона. А потом, с его собственных слов он, ради приобретения Христа. он от него отказался. Суббота в этом законе занимала центральное место, постановления особождали евреев от работы в этот день, дабы ни один еврей не мого оправдаться тем что суета не дала ему времени исполнить субботние постановления. С появлением нового, небесного Первосвященника, служащего свою череду непрерывно, каждый день недели и не нуждающегося ни в чьей помощи, имеющего Кровь, могущую очистить не только внешнего, но и внутреннего человека, актуальность в крови животных отпала, а вместе с ней и отпало, как немощное и и священство Аарона. Вместе с ними и отпала актуальность самой субботы.

Да Павел соблюдал закон всю жизнь,до самого конца!!!
"Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря."Деян.25:8

Суббота никогда не относиласт только к евреям!!!!
Христос же говорит,что "суббота (создана,геномай-греч.) для человека"а не для еврейской нации,кроме того субботу соблюдали во времена Моисея и после не только евреи ,но и пришельцы(неевреи)!!

Цитата из Библии: Исх.20:10

а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;

Кроме того:

Цитата из Библии: Еф.2:20

Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,

Сравните с :

Цитата из Библии: Ис.56,6-7

И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы;

Христиане утвержденны не только на словах апостолов, но и на словах пророков тоже,а пророки писали о необходимости для христиан соблюдать субботу!!!

[ViLLi]

А то ,что законом нет спасения я уже писал, повторяться не буду,законом только познаётся грех,вот и всё!!!

Вито если вы считайте себя перед законом чистым,значит вы уже достигли праведности, если нет, то вы такой же нарушитель закона как и другие и не важно, исполняте ли вы буквальную субботу, или нет. Иисус нам обещал Духа Истины который наставит нас на всякую правду,можно себя и умом наставлять на всякую правду и быть перед законом чистым и при том стать фарисеем, а можно быть Духом водимым, помните притчу про гробы окрашеные,вот этим все и может закончится.

[ViLLi]

Да Павел соблюдал закон всю жизнь,до самого конца!!!
"Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря."Деян.25:8

Выходит что Павел соблюдал все обряды закона вместе с жертвами,а не противоречли бы это его вере,все символы указывали на Христа, а Он то уже пришел

[ViLLi]

А как может быть духовное без физического???? Также вы уже скажите - "не прелюбодействовать" - это только духовно нужно понимать, а спать вне брака с разными женщинами можно. Это ведь только духовно понимать нужно!

Для того чтоб переспать с другой женщиной,нужно как минимум желание,что и есть грех

[Артур Христов]

Да Павел соблюдал закон всю жизнь,до самого конца!!!
"Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря."Деян.25:8

С точки зрения Ветхого завета Павел не только нарушил, но и осквернил Ветхий завет, так как очищался от греха, не кровью животных, а кровью Христа, презирая при этом служения Аарона! или вы считатете что Павел был двуличный - другим проповедовал кровь Христа, а сам тайно бегал в Храм, принося жертвы в очищение?

Суббота никогда не относиласт только к евреям!!!!
Христос же говорит,что "суббота (создана,геномай-греч.) для человека"а не для еврейской нации,кроме того субботу соблюдали во времена Моисея и после не только евреи ,но и пришельцы(неевреи)!!

Цитата из Библии: Исх.20:10

а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;

Кроме того:

Цитата из Библии: Еф.2:20

Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,

Сравните с :

Цитата из Библии: Ис.56,6-7

И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы;

Христиане утвержденны не только на словах апостолов, но и на словах пророков тоже,а пророки писали о необходимости для христиан соблюдать субботу!!!

Даже к еврееям субота относилась не всегда а только после того как был заключен Синайский завет, что же тут говорить о тех кто не имее к этому договору никакго отношения? Закон требовал от пришеоьцев соблюдения субботы, что же тут удивительного не зря ведь поговорка существует: с волками жить - по волчьи выть. если бы павел проповедовал бы субботу среди язычников, то чем бы он отличался бы тех кого обличал в том что они проповедуют обрезание?

[Michael2]

Субботствующие не пытаются утверждатся на делах закона,так же как и Христос!!!
Или вы считаете,что Он тоже был "проклят" ,что исполнил закон или Павел,который соблюдал закон тоже был проклят?

Друг, Вы что, Библию не читали?
во первых: Христос ПОДЧИНИЛ себя ВЗ закону чтобы исполнить пророчество и искупить нас= ПОДЗАКОННЫХ от Закона ВЗ! ( Вам места с Писания привести?)
При том что Он нарушал ( Его за это даже покушались убить, именно за нарушение Субботы.. что потом из за зависти и сделали= Убили!)

Не продолжайте же распинать Христа своими ересями: Фарисейской ересью!! ( процитировать место с Писания, еретик?)

Во вторых:

Павел исполнял ДО времени, читай внимательно: когда пришла полнота времени и переломный момент: продолжать исполнять Субботу или же нет, то быв уличены в Субботстве, со стыдом оставили как Субботство таки прочие с ВЗ.

Процитировать, маловер?

[Laudator]

Для того чтоб переспать с другой женщиной,нужно как минимум желание,что и есть грех

Беззаконные действие также грех.
Или желать блудить есть грех, а спать с блудницей не грех????
Или желать нарушать Субботу - грех, а нарушать делами Субботу - не грех

[Laudator]

Друг, Вы что, Библию не читали?
во первых: Христос ПОДЧИНИЛ себя ВЗ закону чтобы исполнить пророчество и искупить нас= ПОДЗАКОННЫХ от Закона ВЗ! ( Вам места с Писания привести?)
При том что Он нарушал ( Его за это даже покушались убить, именно за нарушение Субботы.. что потом из за зависти и сделали= Убили!)

Не продолжайте же распинать Христа своими ересями: Фарисейской ересью!! ( процитировать место с Писания, еретик?)

Во вторых:

Павел исполнял ДО времени, читай внимательно: когда пришла полнота времени и переломный момент: продолжать исполнять Субботу или же нет, то быв уличены в Субботстве, со стыдом оставили как Субботство таки прочие с ВЗ.

Процитировать, маловер?

Если бы было правдой, что Христос Своей смертью на кресте отменил моральный Закон и избавил человека от необходимости его соблюдать, вместо того, чтобы спасти от справедливого воздаяния за его нарушение, в таком случае со времени Его смерти больше не существует написанного закона или мандата, на основании которого Бог может обличить и осудить человека, как грешника и преступника. Следовательно, нет нужды в спасении и Спасителе. И тогда всякая проповедь о покаянии и спасении от греха со времени распятия Христа стала бесполезной тратой сил и времени. Поневоле вспоминается старый афоризм, с которым хотелось бы провести параллель, чтобы более отчетливо представить себе все это:
За неимением гвоздя была потеряна подкова;
За неимением подковы был потерян конь;
За неимением коня был потерян всадник;
За неимением всадника была потеряна победа;
За неимением победы было потеряно царство;
И все из-за того, что не было гвоздя от подковы.
А вот какая напрашивается аналогия:
За неимением закона нет преступления;
За неимением преступления нет греха;
За неимением греха нет грешника;
За неимением грешника нет нужды в спасении;
За неимением нужды в спасении нет Спасителя;
И все из-за того, что нет морального Закона.
Выводы

Произведя исследование Писаний становится очевидным, что благодать и вера не заменяют (и не отменяют) Закон и дела, и что спасение не достигается самой только верой. Даже находясь под благодатью Божией необходимы как вера, так и дела, чтобы проводить настоящую добродетельную христианскую жизнь. Одно не может существовать без другого.
Также должно быть ясно, что Закон по-прежнему нужно соблюдать, а нарушение его является грехом. Учитывая, что результатом греха является смерть, если только в нем не покаялись и не получили прощение, мы должны очень серъезно относиться к требованиям Закона. Чтобы быть под благодатью необходимо соблюдать Закон, прилагая все свои силы, чтобы не нарушать его.
Иллюстрация

Подойдя к концу нашего исследования мы желаем предложить вам иллюстрацию, которая, как мы считаем, сможет в некоторой мере подитожить наше исследование и показать, что значит быть под благодатью и какую роль в этом играет Закон.
Человек, совершивший убийство, был присужден к пожизненному заключению в тюрьме. Спустя несколько лет друзья, включая родственников убитого, подали губернатору прошение о помиловании этого человека. Прошение было удовлетворено. Он был освобожден.
Что спасло этого человека? Его дела? Нет, это была благодать, милость губернатора. Разве эта благодать и прощение упразднили закон, по которому был осужден человек? Разве амнистия и полученная им свобода дали ему право совершать другие преступления и говорить: «Я сейчас под благодатью; сам губернатор меня помиловал; теперь мне больше не нужно соблюдать закон»?
Само собой разумеется, что нет. Точно такой же является истина о благодати и прощении, дарованных Богом через Христа. Благодать не отменяют Божьего Закона и не дает право тем, кто прощены, пренебрегать им. Напротив, их долг отныне: «Иди и больше не греши!» (Ин. 8:11).

[Эдуард З.]

Выводы

Произведя исследование Писаний становится очевидным, что благодать и вера не заменяют (и не отменяют) Закон и дела, и что спасение не достигается самой только верой. Даже находясь под благодатью Божией необходимы как вера, так и дела, чтобы проводить настоящую добродетельную христианскую жизнь. Одно не может существовать без другого.
Также должно быть ясно, что Закон по-прежнему нужно соблюдать, а нарушение его является грехом. Учитывая, что результатом греха является смерть, если только в нем не покаялись и не получили прощение, мы должны очень серъезно относиться к требованиям Закона. Чтобы быть под благодатью необходимо соблюдать Закон, прилагая все свои силы, чтобы не нарушать его.
Иллюстрация

Подойдя к концу нашего исследования мы желаем предложить вам иллюстрацию, которая, как мы считаем, сможет в некоторой мере подитожить наше исследование и показать, что значит быть под благодатью и какую роль в этом играет Закон.
Человек, совершивший убийство, был присужден к пожизненному заключению в тюрьме. Спустя несколько лет друзья, включая родственников убитого, подали губернатору прошение о помиловании этого человека. Прошение было удовлетворено. Он был освобожден.
Что спасло этого человека? Его дела? Нет, это была благодать, милость губернатора. Разве эта благодать и прощение упразднили закон, по которому был осужден человек? Разве амнистия и полученная им свобода дали ему право совершать другие преступления и говорить: «Я сейчас под благодатью; сам губернатор меня помиловал; теперь мне больше не нужно соблюдать закон»?
Само собой разумеется, что нет. Точно такой же является истина о благодати и прощении, дарованных Богом через Христа. Благодать не отменяют Божьего Закона.... (Ин. 8:11).

Не лепите мёртвому припарки!

[ViLLi]

Вы поймите, для Христиан воскресенье, это день в который воскрес Господь Бог и Спаситель Иисус Христос!!!

И пусть этот день будет хоть 3-й, 5-й, десятый. И всё равно по какому календарю, иудейскому, григорианскому.по новому стилю, старому стилю. И всё равно что установит и утвердит для вас папа римский, римская церковь или никейский собор.
В стране где мы живём этот день выходной.
И ясно видно, что ученики собирались в воскресный день(Ин. 20, 26)277; через 7 недель (Деян. 2, 1), потом "в первый же день недели ученики собрались для преломления хлеба" (Деян. 20, 7); "В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает" пожертвования для бедных (1 Кор. 16, 2).

И никто не был одержим субботой, как сегодняшние фанаты иудейских законов, доходя до того что исповедуют спасение через субботу.

И никто не собирается святить воскресенье! Мы можем хоть каждый день собираться славить и благодарить нашего Господа, так это по вашему будет считаться что Христиане святят каждые дни?
Иисус Христос дал нам, (Его последователям-Христианам) способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. 2Кор.3:6

СПАСАЕТ НЕ ИСТЯЗАНИЕ СЕБЯ ЗАКОНАМИ!!! СПАСАЕТ ХРИСТОС!!! И не в шестой день, и не за шестой день, и не за отсутствие в рационе сала!!! И не за знание каких то глубин, которые только адвентисты или другие знают, где то начитавшись!

Человек может и не знать иудейских законов, в.з. иудейских историй, и всевозможных глубин, но ему достаточно познать верою Иисуса Христа и следовать за Ним, чтобы наследовать жизнь вечную с Ним!!! которую Он даёт всякому верующему в Него!

И для этого совершенно не нужно заканчивать библейские академии, университеты, колледжи и познавать и распространять глубины, которые большинство народа понять не может.
Нужно не мудрствовать сверх того, что написано, и не уклоняться от простоты во Христе!!! Есть такое предостережение для Христиан в Новом Завете.

Соглашаюсь со всем, как н аодной ноте, от души,от сердца

[Oleg1978]

Вот, адвентисты считают, что печатьей Божьей является суббота, но в Библии
написано, что:
Еф.1:13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
Кто как думает?

[Эдуард З.]

Рад за вас! Да благословит и сохранит вас наш Господь и Бог Иисус Христос!!!