Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[ViLLi]

Это потому что ни Уайт ни заповедь о субботе не даст вам покоя, обличая вашу виновную совесть...

Вы не первы субботник кто меня осуждает
11 тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.
(2Пет.2:11)

[ViLLi]

Вы не соблюдаете Субботы, а поэтому и не поклоняетесь Богу. Когда же вам поклоняться???? Пашите с утра до вечера как раб - все семь дней!
Эта ваша вера - вера рабов!
А мы Субботствующие - поклоняемся Богу в седьмой день, благословенный Всевышним. Шесть дней помним о Боге и молимся Ему, но работаем в эти дни, как и Он заповедал нам "шесть дней работай".
А вы что же все шесть дней бездельничаете???? Или пашите все семь дней???? Это у вас религия для рабов или для лентяев-тунеядцев!

Помните фарисеев,конечно,так вот они лучше всех субботников,исполняли не только субботу, но и весь закон,а Иисус назвал их гробы окрашенные,задумайтесь!

[Эдуард З.]

Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: 'познал Господь Своих'; и: 'да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа'. 2 Тим. 2:19
И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря: не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего. И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых. Откр. 7:2-4

А это для кого?
9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. 10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!

[Вито]

Вито,(цитатить вы умейте,а думать разучились?).....люди грешили не потому что знали закон, а потому, что они грешники,грех живет у них в нутри(у меня к стати тоже) семя дьявола(это плоть) и семя Бога(Дух Божий), они друг-другу противятся,поэтому кто живет по Духу мы знаем и плоти тоже,не будем повторятся

Греха не существует если нету закона,потому что "где нет закона нету и преступления"

[паруш]

Помните фарисеев,конечно,так вот они лучше всех субботников,исполняли не только субботу, но и весь закон,а Иисус назвал их гробы окрашенные,задумайтесь!

Иисус имел ввиду двуличных фарисеев. Он никогда ничего против чистосердечных иудеев не говорил. Просто ваши отцы церкви, сплошь из язычников - юдофобов, повытаскивали полемику Иисуса с его оппонентами и выделили всячески подчёркивая её в своих книгах по злодейски перевирая и запутывая факты. А потом бросили всё эту клевету своей простецкой пастве. Это ли не истинное лукавство?!
ПРИВИВКА ПРОТИВ АНТИСЕМИТИЗМА



«Божьи дары и Его призвание не подлежат пересмотру» (Рим. 11:29)
Многие из нас, современных верующих России, довольно молоды, как по фактическому времени пребывания в церкви, так и по духовному возрасту. А как хорошо известно всем родителям, лучше позаботиться о детях заранее (сделать необходимые прививки), чем позже лечить болезнь или даже констатировать смерть.
Речь идет о системе взглядов, известной под названием «теория замещения», поражающей Церковь практически с первого столетии после ухода Иисуса Христа. В Святом Писании «болезнь» охарактеризована апостолом Павлом в 11 главе Послания к Римлянам. К внешним признакам болезни относятся глубокое молчание по "еврейскому вопросу", негласный запрет на обсуждение этого вопроса в церковном собрании, также поверхностное отношение, игнорирование и даже открытая неприязнь к евреям и всему "еврейскому", глубокие предрассудки и ложные мифы в отношении к этому народу, сокрытые в жизнях отдельных людей и целых сообществ.

Как это складывалось
В 70 году был разрушен Иерусалимский храм, а в 135 году евреи были изгнаны из Иерусалима. Во время этих событий было убито более 2 миллионов евреев и рассеяна основная часть оставшихся в живых. В результате этого отцы Церкви пришли к заключению, что благословение оставило евреев, что обетования Бога Израилю закончились, что теперь эти обетования перешли к Церкви, что Израиль более не избранный народ, он - не более чем еще один из множества других народов, а Церковь теперь избранный народ, «истинный Израиль». В этом суть теории замещения. Трудно найти конкретных "основоположников" теории замещения, потому что над нею «потрудились» многие отцы Церкви так, что теория замещения заняла место среди основополагающих теологических догматов.
Один из первых отцов Церкви Юстин Мученик (100-165 гг.), исключая роль Израиля, как царства священников Бога, в спасении человечества, выделил всего лишь 4 этапа в человеческой истории: творение, падение, искупление Иисуса Христа, новые небо и земля.
Ориген (род. около 185 н.э., Александрия) ввел метод аллегорического толкования Писания, на основании которого развил догму о том, что Церковь является "Новым Израилем", что она в буквальном смысле заместила существующий Израиль в планах и целях Бога. Ориген интерпретировал Ветхий Завет таким образом, что он стал применим к Церкви и вообще ко всему нееврейскому миру.
Спустя 50 лет Иоанн Златоуст (епископ Антиохии) дал теологическое «обоснование» ненависти к евреям: "Христианин, бьющий или убивающий еврея, совершает священный акт". Иоанн Златоуст начал проповедовать ненависть к евреям, характеризуя их как похотливых и жадных.
Блаженный Августин (354-430 гг.) оценивал роль Израиля не более чем данная Богом иллюстрация проклятого народа.
В III-IV веках происходит становление и укрепление Римской империи. Рим принимает Бога евреев и христианство. Но для евреев это благословением не стало. Антисемитизм стал государственной политикой. На совете в Никее (325 г.) Церковь установила свой, основанный на языческой традиции календарь празднования библейских дат. Это выразилось в перенесении дня воскресения Иисуса Христа с 15 нисана на первое воскресенье за первой полной луной после 21 марта, за этим последовало перенесение даты дня Пятидесятницы.
С 440 года установлено праздновать день рождения Иисуса Христа 25 декабря (дата празднования бога Солнца) вместо более вероятной даты, относящейся к библейскому празднику Кущей (сентябрь - октябрь). Было положено основание идее, что евреи, принявшие Иисуса Христа своим Мессией, уже больше не должны быть евреями. Константин провозгласил, что презрение к евреям и отделение от них явилось единственно надлежащим к ним отношением со стороны христиан. Евреи все более теряют свои права, они унижены, не могут занимать общественных постов. Растет насилие и жестокость по отношению к ним, их преследуют, это распространяется по всей Европе.
В Средние века в Испании происходило насильственное крещение и инквизиция евреев. Чума в Европе унесла 2000 человек, евреи обвинены в распространении эпидемии, подвергались расправам. Начиная с 1095 года, было совершено 15 крестовых походов против "неверных": мусульман и евреев. Во время одного из них только в Иерусалиме было живьем сожжено 6 тыс. евреев. Затем в 377 местах Германии (задолго до наступления нацизма) происходит 580 погромов.
В VI-XIII веках католическая Церковь принимает ряд законов против евреев. Среди них: запрет христианам обращаться за помощью к еврейским врачам (631 г.), арендовать собственность евреев, продавать и покупать ее (1279 г.), запрет евреям выходить из своих домов на Страстной неделе (538 г.), предписание евреям носить на одежде специальный знак, постановление о насильственном поселении евреев в гетто (1267 г.), запрет евреям на получение академических степеней и др.
Мартин Лютер (1483-1546) перенял от отцов Церкви антисемитские взгляды. Сначала он пытался обратить евреев в христианство, затем перешел к ненависти к ним. В конце жизни Мартин Лютер написал две работы против евреев, одна из которых "Относительно евреев и их лжи". В ней даны основные рекомендации, как вести себя с евреями: сжечь все синагоги, разрушить их дома, конфисковать святые книги, запретить раввинам учить, запретить путешествовать, заниматься ростовщичеством, конфисковать имущество, заставить трудиться физически, выселить из провинций, где живут христиане. Реформация распространила эти идеи по всему миру.
История иудео-христианской полемики на Руси восходит к ХII столетию, когда основоположники Успенского Киево-Печерского монастыря преподобные Антоний и Феодосий посещали киевских раввинов и вели с ними споры о вере. Однако из-за весьма номинальной христианизации Киевской Руси того периода, чрезвычайно сильного языческого влияния и отсутствовавшей в то время русской богословской школы, дискуссии превращались в споры, где только "силою кулаков" возможно было доказать собственную правоту. Для российского православия более характерен "бытовой антисемитизм", получивший наибольшее распространение в среде рядового монашества, которое еще царю Алексею Михайловичу с гордостью сообщало из Соловецкого монастыря - "мы грамоте не навычны и в учении туги". Все традиционные средневековые обвинения против иудеев, высказанные отцами Церкви, актуальны и действительны в православии по сей день.
За долгие века население европейских стран узаконило и сделало своей социальной привычкой подобное отношение к евреям. И вот, «растение дало плоды». За 1901-1905 годы в 660 городах Российской империи при молчании Церкви было совершено более 690 еврейских погромов (погибло более 4 тыс. чел.), а за годы гражданской войны - 887 погромов (40% - войсками Петлюры, 25% - Махно и др., 17% - армией Деникина, 8,5% - Красной Армией).
Во время Холокоста, организованного нацистами Германии, было уничтожено 6 млн. евреев, просто потому, что они - евреи. Юлиус Штрайхер, идеолог нацистской партии, который был повешен по приговору Нюрнбергского процесса, утверждал на суде: "Я не сказал ничего никогда против евреев, чего бы 400 лет назад не сказал Мартин Лютер".
После Холокоста западные деноминации, католицизм и большинство протестантских церквей, начали процесс покаяния за ложную теологию и "выросшие на ней" злодеяния, признали ответственность христианства за антисемитизм и официально сняли основное традиционное обвинение против евреев в "богоубийстве".
С какой опасностью здесь сталкиваемся мы, современные христиане России?
Во-первых, как жители России, мы можем быть носителями «культуры» бытового антисемитизма, который приносим в свои собрания и неосознанно «заражаем» их. Просто спроси себя, дорогой читатель, веришь ли ты в еврейский заговор, представляющий угрозу России или всему миру, есть ли у тебя счет к евреям по поводу "совершения революции в России", "прикарманивания" российских богатств. Возможно, ты просто носишь в себе предубеждения против евреев, недоверие, горечь, иронию или злобу по отношению к ним.
И вторая, на мой взгляд, более серьезная опасность. Уже в христианстве мы можем "подхватить" вирус христианского антисемитизма, когда под враждебное отношение к евреям подводится псевдобиблейское богословское основание. Сделать это легко, потому что подобных теологических «обоснований» немало.
Может быть, ты не осознаешь этого в себе. Но присмотрись внимательно, как ты реагируешь на идею о богоизбранности Израиля? Есть ли у тебя ясное понимание, что обетования даны Всевышним Израилю, и ты можешь только разделить их ВМЕСТЕ с Израилем, а не получить их ВМЕСТО него? (Еф. 2:12-16).
Знаешь ли ты, что Бог верен Своему первенцу Израилю просто потому, что "Себя отречься не может"? А если бы Он не был верен Израилю, к которому посылал множество пророков и дал обещанного Мессию, то где гарантия, что Он сохранит верность нам, верующим в Мессию из других народов? На предстоящем суде над народами из-за их отношения к Израилю (Иоил. 3:1-17) какой вердикт нас ожидает?
Если же говорить о конструктивной позиции, то у каждого из нас есть «прямой интерес» в обращении евреев (живущих в России, в частности) к Своему Богу, в том, чтобы вместе с церквями рождались и росли мессианские еврейские общины. Написано, что именно покаяние Израиля - поворотный пункт в том, чтобы народы взыскали Господа (Ис. 55:4-5, 60-61; Рим. 11:15), в наступлении времен отрады и в возвращении Господа Иисуса Христа (Деян. 3:19-21) на землю. Возврат Израиля через Мессию Иисуса Христа к своему священническому предназначению ключевой момент возрождения. Почему же мы так «непрофессионально» подходим к этому вопросу? Из сайта

Ольга ГОРИНА

gazeta.mirt.ru/?2-36-885--1

[Итальянец]

ViLLi

Скажите им что Иисус всего лишь Сын и что Он имеет начало,что не Безначальный,то есть что он не Бог.

Вилли, то, что у Иисуса есть "начало" отнюдь не исключает, что он Бог. Дело вот в чем... как и написано.
В начале был... Христос? Нет, в начале было Слово. Слово стало плотию - родился Спаситель мира, Христос, Мессия.
Необходимо четко понимать, что до того момента, как Иисус родился в этот мир, не было никакого Иисуса или Христа. Почему? Просто потому, что так написано в Писании, потому, что в начале было именно Слово (которое и есть Христос) а не Христос.
Да, Иисус был прежде Авраама и тд. и тп... он всегда был, есть и будет. Просто до своего рождения он был Словом, потом стал плотию, Иисусом Христом. Вот и все.
Просто нужно помнить о том, что Иисус - это земное имя, данное Тому, кто родился во плоти, то есть Слову. И Слово все таки предваряет воплощение Христа на Земле.
1. Слово всегда было. Слово = Бог.
2. Слово стало плотию, родился Иисус (который до этого был Словом).
3. Иисус = Слово = Бог.

[Вито]

и еще 4-я заповедь тоже актуальна,чтоб они помнили об этом, что ЯХВЕ сотворил небо и землю, и один выходной в неделю напоминал им об этом,чтоб не забыли(так как сказано, помни..)и еще, для них это была память исхода из Египта, а суббота так как была покоем, символизировала их настоящую свободу и только с ЯХВЕ, потому что у них там не было выходных, истиная свобода(покой,шабат,суббота) это только вера в Бога,

Вы,что хотите сказать,что Христос который соблюдал закон не верил в Бога или был под законным,а так же Давид,Даниил?
Все они соблюдали Субботу!!!А вы нет,незабудте слова Христа:"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. "Мат.7:13,14
Большинство христиан ,а это те которые отвергают Декалог, не попадут в Царство Небесное!!

[Эдуард З.]

А, это такой "библейский" ответ. Прошу заметить всех воскресников и антисубботствующих, что ничем не смогли возразить на столь яркое мое свидетельство о необходимости соблюдения морального закона Десяти заповедей.

Почитайте внимательно хотя бы эту тему сначала, и увидете множество конкретных и здравых возражений против ваших ересей!

[Вито]

Помните фарисеев,конечно,так вот они лучше всех субботников,исполняли не только субботу, но и весь закон,а Иисус назвал их гробы окрашенные,задумайтесь!

Не приняв покой Божий ,фарисеи не соблюдали субботу,потому что соблюдение еженедельной субботы олицетворяет себя покой Божий ,отвергая покой Божий но принимая еженедельную субботу они нарушили ,дух субботы и тем самым согрешили.

[Итальянец]

Вито

Все они соблюдали Субботу!!!

2 Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
3 Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
4 как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
6 Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
7 если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,
(Матф.12:2-7)

Вито - ты судишь НЕВИНОВНЫХ, покайся, чтобы и тебе не быть судимым таким же судом.

[паруш]

Не приняв покой Божий ,фарисеи не соблюдали субботу,потому что соблюдение еженедельной субботы олицетворяет себя покой Божий ,отвергая покой Божий но принимая еженедельную субботу они нарушили ,дух субботы и тем самым согрешили.

Вы сами то понимаете что пишите? Что за демагогия? Разве не нам Всевышний заповедовал субботний покой?! Это наша заповедь а не ваша и не вам нас обвинять в её нарушении . Смотрите и следите за собой чтобы свои заповеди исполняли как следует.

[Laudator]

Хи-хи-хи

Вы сами то понимаете что пишите? Что за демагогия? Разве не нам Всевышний заповедовал субботний покой?! Это наша заповедь а не ваша и не вам нас обвинять в её нарушении . Смотрите и следите за собой чтобы свои заповеди исполняли как следует.

Хи-хи-хи-хо-хо-хо,
А где были Евреи когда Бог благословил седьмой день при творении???????????????? Покажите там хоть одного Иудея?????????????
"И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал" Бытие 2:3

[Laudator]

Почитайте внимательно хотя бы эту тему сначала, и увидете множество конкретных и здравых возражений против ваших ересей!

Ваш "здравый" ответ уже все увидели. Я еще раз обращаю внимание, что воскресники ничего не могут предоставить в подтверждение их беззаконной и богопротивнючей практики ротации Субботы на сандей - день поклонения язычников.
Согласно темы нужно указывать на лжепророчества и лжеучения Уайт, а не выступать против Бога и Его заповедей! Вы кого здесь порицаете - Бога за Его субботу или Уайт за ее лжеучения и лжепророчества??? Ваше противление Божьим заповедям - ну это просто бред "сивої кобили"!

[Вито]

Вито 2 Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
3 Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
4 как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
6 Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
7 если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,
(Матф.12:2-7)

Вито - ты судишь НЕВИНОВНЫХ, покайся, чтобы и тебе не быть судимым таким же судом.

Христос и его ученики исполняли субботу в рамках Торы,а вы исполняете субботу в рамках Торы?

[Вито]

Вы сами то понимаете что пишите? Что за демагогия? Разве не нам Всевышний заповедовал субботний покой?! Это наша заповедь а не ваша и не вам нас обвинять в её нарушении . Смотрите и следите за собой чтобы свои заповеди исполняли как следует.

А я иудей!!
" Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. "Рим.2:28,29