Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Michael2]

Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов
"Тогда остаётся празднование субботы народу Бога"Евр.4:9

Для Евреев и осталось Субботство= празднование Субботы, до тех пор, пока не войдёт определённое Богом количество язычников.

Если не верите, то пройдитесь по интернету:
Есть ещё Евреи, и у них ни одна иота из Книги Закона ( Пятикнижия Моисеева) не "испарилась" а осталась и соблюдают они Субботу, как и положено.

= но для Христиан, как читешь?
( если не вырывать!)
Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. 2Ибо и нам оно возвещено, как и тем;(Евреям) но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. 3А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: `Я поклялся в гневе Моем, что они ( Евреи) не войдут в покой Мой', хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира. 4Ибо негде сказано о седьмом [дне] так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих. 5И еще здесь: `не войдут (Евреи) в покой Мой'. 6Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность, 7[то] еще определяет некоторый день, `ныне', говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: `ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших'. 8Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне. 9Посему для народа Божия (Евреев, не принявшим Христа)еще остается субботство. 10Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.

11Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность. 12Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. 13И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет. 14Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания [нашего]. 15Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха. 16Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи....

[Michael2]

В таком случае вы нарушаете заповедь празднуя субботу не так как заповедал Бог на Синае!

с Субботниками ( Ад- вент-и-стами) мождно разговаривать с выяснения:

ПОЧЕМУ они сами, благовествуя за исполнение Субботы, НЕисполняют!

именно: Ад-вентисты= нарушают Субботу! и не исполняют, вдобавок они подпадают и под проклятие, обращаясь к Ветхому Закону ( Книге Закона= Пятикнижию Моисееву) для руководства в жизни практически= исполнению МЗ, ВЗ.

но НЕисполняют! не только всего ВЗ закона на все 100% ПОСТОЯННО всего, но и даже Субботсва!

- ...

Цитата из Библии:

все, утверждающиеся на делах (ВЗ) закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят :down: всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в Книге Закона (ВЗ). ..

Живуча однако ересь еретиков, сами под проклятием и тянут в ад- ( вентизм) и других.
Проклят всякий кто берётся исполнять ВЗ и не исполняет ПОСТОЯННО ВСЕГО!!
Проклят дважды!
во первых самим ВЗ: ( Второзаконие: Проклятия)

во вторых: проклят НЗ ( Галатам)

в третьих, это еретики, которых надо удалятся и не сообщатся ( гнушаясь даже одеждой их и не кушать вместе!,,, по Писанию)

[Артур Христов]

с Субботниками ( Ад- вент-и-стами) мождно разговаривать с выяснения:

ПОЧЕМУ они сами, благовествуя за исполнение Субботы, НЕисполняют!

да потому что они даже и не знают как ее нужно исполнять. Как говорится :" смотрят в книгу - видят фигу"

[Александра П]

все дебаты только из-за неправильных понятий и переводов. То что переведено во многих местах словом "закон", не всегда именно это имеет место. Перевод Давида Стерна точнее, т.к. с языка оригинала. Писанее вверено евреям, не грекам. В некоторых местах это-Тора, т.е. 5 книг Моисея, или Учение. Таких мест не только со словом закон, но и со многими другими, что и пораждает споры. Букава Ф=П, к примеру в иврите, так Филистимлия превратилась сейчас в Палестину. Поэтому и дебаты будут всегда у тех, кто ищет дебатов, а не истины. Слова написанные курсивом-их нет в оригинале. К примеру-спасение Израиля при полном "числе" язычников в Рим.11. Фраза подстроена,т.к. переводчики имели греческое мышление, а не еврейское. Есть возможность читать текст в оригинале-иврите, также и перевод с иврита-евреем!!! "Еврейский Новый Завет". Давид Стерн- в поисковике можете найти, или в христианских рассолочных миссиях, в Москве к примеру. Увидите сами, как глупы споры сразу станут

[Эдуард З.]

" Ответ: Обручальное кольцо - это вовсе не украшение, а знак брачного союза, а потому не может быть
нарушением апостольского совета. Обмен кольцами при бракосочетании - человеческая традиция, но она
имеет глубокие исторические корни, большой символический смысл и не противоречит Слову Божию: отныне
муж и жена неразрывное целое и принадлежат один другому. Конечно, если при этом не будет любви
между мужем и женою, кольцо не поможет, даже если бы оно стоило миллион рублей.
Когда-то я читал рассказ об одной христианке, которая считала, что носить обручальное кольцо - грех. У нее
родился ребенок. В это время ее муж был за границей по служебным делам. В воскресенье больницу
навестили верующие. Они пели христианские гимны, а после подходили к больным, чтобы побеседовать и
ободрить их.
По какой-то причине возле кровати этой женщины верующие не задерживались, а уходили от нее с печалью.
Это смутило женщину. В чем причина? Она поделилась этими сомнениями с медсестрой, и та сказала:
- Вас считают падшей девушкой, принесшей ребенка вне брака? к , -'
- Почему?
- У вас на пальце нет обручального кольца.
Женщина немедленно надела свое обручальное кольцо, и отношение в больнице к ней изменилось.
( отвечал: Николай Водневский)[/QUOTE]"

Этот пример конечно, бред конкретный....

[ViLLi]

все дебаты только из-за неправильных понятий и переводов. То что переведено во многих местах словом "закон", не всегда именно это имеет место. Перевод Давида Стерна точнее, т.к. с языка оригинала. Писанее вверено евреям, не грекам. В некоторых местах это-Тора, т.е. 5 книг Моисея, или Учение. Таких мест не только со словом закон, но и со многими другими, что и пораждает споры. Букава Ф=П, к примеру в иврите, так Филистимлия превратилась сейчас в Палестину. Поэтому и дебаты будут всегда у тех, кто ищет дебатов, а не истины. Слова написанные курсивом-их нет в оригинале. К примеру-спасение Израиля при полном "числе" язычников в Рим.11. Фраза подстроена,т.к. переводчики имели греческое мышление, а не еврейское. Есть возможность читать текст в оригинале-иврите, также и перевод с иврита-евреем!!! "Еврейский Новый Завет". Давид Стерн- в поисковике можете найти, или в христианских рассолочных миссиях, в Москве к примеру. Увидите сами, как глупы споры сразу станут

Сейчас многие сваливают все на не неправильность или не точность перевода.(я про всех)

[strannik-mf]

Серьезно. Докажите мне с помощью цитат из Библии, что адвентизм - это ересь и лжеучение!

Потому что я никогда еще не встречал тех зубов, которые могли бы раскусить крепкие орешки Библейских текстов, ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ соблюдение субботнего дня!

Налетайте! Я готов к дискуссии! Кроме того, готов к личному общению по электронной почте!

А чо они так назвались если заповеди на то нет?

[Артур Христов]

А чо они так назвались если заповеди на то нет?

Апостол Павел их назвал бы "иудействующими".

[ViLLi]

Вито Что за чушь. Иисуса не было до тех пор, пока Он не родился на Земле от девы Марии (тогда и дали ему имя Иисус). А до тех пор было Слово. Читай лучше Библию, а не бредни Е.Уайт...

Как человека,согласен, но как Бог он был всегда это и имеется ввиду

[ViLLi]

А суббота указывает не на Христа,а на творение,и введена в Декалог как заповедь,через чего познаётся грех.

в каком грехе обличает заповедь о субботе,...не верия в то что Бог сотворил небо и землю за 6 дней?

[ViLLi]

все дебаты только из-за неправильных понятий и переводов. То что переведено во многих местах словом "закон", не всегда именно это имеет место. Перевод Давида Стерна точнее, т.к. с языка оригинала. Писанее вверено евреям, не грекам. В некоторых местах это-Тора, т.е. 5 книг Моисея, или Учение. Таких мест не только со словом закон, но и со многими другими, что и пораждает споры. Букава Ф=П, к примеру в иврите, так Филистимлия превратилась сейчас в Палестину. Поэтому и дебаты будут всегда у тех, кто ищет дебатов, а не истины. Слова написанные курсивом-их нет в оригинале. К примеру-спасение Израиля при полном "числе" язычников в Рим.11. Фраза подстроена,т.к. переводчики имели греческое мышление, а не еврейское. Есть возможность читать текст в оригинале-иврите, также и перевод с иврита-евреем!!! "Еврейский Новый Завет". Давид Стерн- в поисковике можете найти, или в христианских рассолочных миссиях, в Москве к примеру. Увидите сами, как глупы споры сразу станут

В послании к Евреям в 4 ой главе я понимаю субботу как символ веры БОГУ, так как те Евреи которые умерали в пустыне 40 лет,соблюдали субботу еженедельную,Павел так и говрит что они не вошли в покой за непокорность Богу, а как же не вошли если соблюдали субботу еженедельную,значит речь идет о другом покое

[Вито]

Для Евреев и осталось Субботство= празднование Субботы, до тех пор, пока не войдёт определённое Богом количество язычников.

Если не верите, то пройдитесь по интернету:
Есть ещё Евреи, и у них ни одна иота из Книги Закона ( Пятикнижия Моисеева) не "испарилась" а осталась и соблюдают они Субботу, как и положено.

= но для Христиан, как читешь?
( если не вырывать!)
Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. 2Ибо и нам оно возвещено, как и тем;(Евреям) но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. 3А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: `Я поклялся в гневе Моем, что они ( Евреи) не войдут в покой Мой', хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира. 4Ибо негде сказано о седьмом [дне] так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих. 5И еще здесь: `не войдут (Евреи) в покой Мой'. 6Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность, 7[то] еще определяет некоторый день, `ныне', говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: `ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших'. 8Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне. 9Посему для народа Божия (Евреев, не принявшим Христа)еще остается субботство. 10Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.

11Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность. 12Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. 13И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет. 14Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания [нашего]. 15Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха. 16Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи....

А где вы нашли ,деление евреев и на неевреев?
Вы к сожалению не учавствовали в беседе о субботстве и щас опять надо всё сначало объяснять вам!!
Суббота была как знамением покоя в Боге через веру как в В.З.,так и в Н.З.!!!
Через веру и соблюдение субботы происходит освящение человека!!
"субботы Мои соблюдайте,
ибо это -- знамение между Мною и вами в роды ваши,
дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас; "Исх.31:13
Через веру имели покой в Боге такие люди как Даниил,Исая,Иезекиль и многие другие и названны героями веры,Евр.11 и при это соблюдали субботу!!
Следует и рассматривать Павлово ,ссылаясь на Давида, и Христово приглашение войти в покой Божий как новое учение как Христа так и Павла?Конечно нет,очевидно,что понятие покоя Павел заимствовал из еврейской устной традиции!!
Изучая книги Ветхого завета и древнееврейской литературы мы видим,что понятия покоя Божьего(евр.менухах) использовалось в книгах В.З. для описания не только еженедельного субботнего покоя,но и всенародного чаяния мирной жизни в земле покоя(Втор.12:9;25:19;Ис.14:3),где царь обеспечит народу покой "от всех окрестных врагов его"(2Цар.6:41;ср.3 Цар.8:5) и где Бог обретёт место покоя,среди своего народа и особенно в святилище на Сионе(2 Пар.6:41;1Пар.23:25;Пс.131:8,13,14)
Так жи в раввинистической и аппокалисптической древнееврейской литературемы можем найти субботы эсхатологически указывающей на покой Божий,например,в аккополисптической книге "Житие Адама и Евы",Архангел Михаил увещевает Сифа говоря:"Человек Божий,не оплакивай умерших более шести дней,ибо седьмой день есть знак воскрессения и покоя грядущего века"
Ещё в одной апокалисптической еврейской книге во 2 Варуха пишется,что когда придёт Мессия,то даст покой Божий,и много других книг ,где описывается покой Божий после прихода Мессии.
Разве евреи говорят,что ибо против субботы?Конечно нет!!Но при этом подобно Павлу и Христу верили как на субботу указывающую эсхатологически на покой Божий.
Так же и после прихода Христа ,суббота остаётся знамением покоя в Боге и святости и об этом говорили как в В.З. так и в Н.З.,но как и в В.З. суббота соблюдалась и так же и в Н.З. она тоже доложна соблюдаться!!!!

Поэтому когда написанно :
" Посему для народа Божия еще остается субботство(гр.саббатизмос-субботний день)"Евр.4:9.В себе включает как буквальную субботу,а так же и покой в Боге!!!
Павел отождествляет субботство с седьмым днём после творения,
Почему?Потому что термин "субботство"-"саббатизмос" употребляется в Септуагинте как именно еденедельный или буквальный "субботний день"(ср. Исх.16:30;Лев.23:32;2Пар.36:21)
Субботство и есть субботний день!!!

[Вито]

но НЕисполняют! не только всего ВЗ закона на все 100% ПОСТОЯННО всего, но и даже Субботсва!

- ...

Цитата из Библии:

все, утверждающиеся на делах (ВЗ) закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят :down: всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в Книге Закона (ВЗ). ..

Субботствующие не пытаются утверждатся на делах закона,так же как и Христос!!!
Или вы считаете,что Он тоже был "проклят" ,что исполнил закон или Павел,который соблюдал закон тоже был проклят?

[Вито]

Апостол Павел их назвал бы "иудействующими".

Павел ,который не нарушал закон,тоже бы себя назвал "иудействующим"?

[Вито]

в каком грехе обличает заповедь о субботе,...не верия в то что Бог сотворил небо и землю за 6 дней?

Суббота это памятник творения,когда человек принимает Христа и соблюдает 7 день недели он этим прославляет Бога как Творца и Искупителя,именно об этом говорит заповедь!!!
Нарушение субботы это грех,так как "законом познаётся грех".