Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Вито]

Здесь речь идёт о законе Духа (Новом Завете) (Рим.7:6; 8:2), потому что не противоречит всему Новому Завету:

13 не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона (Духа Рим.7:6; 8:2) оправданы будут (спасены).
(Рим.2:13).

То есть да, мы должны исполнять заповеди Божьи. Но какие?

Заповеди Божьи ,написанны в Исх.20

14 Ибо весь закон сводится к одному утверждению, которое гласит: "Возлюби ближнего, как самого себя
(Гал.5:14 - современный перевод).

Так любовь то и есть чтоб исполнять заповеди (В.З.) Божьи!!!
Где написанно о любви в В.З. ,говорится о соблюдении Декалога,любовь взаимосвязанна с собюдением Декалога в том числе и субботой!!!

Цитата из Библии: Втор.30:16

Я которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею;

Любовь есть исполнение Декалоога,а не нарушение,как вы говорите!

Цитата из Библии: Рим.13:10

любовь есть исполнение закона.

5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
(Рим.14:5)

Здесь речь не о субботе ,так как она свята(евр.кодеш- отделена) от сотворения,а говорится о постах и церемониальных праздниках иудейских!

То есть христианин, рождённый свыше (Иоан.1:12-13; 3:3-5), под водительством Духа Святого (Рим.7:6), обязан исполнять, чтобы спастись:

1. Заповеди Иисуса Христа (Нового Завета) (Иоан.14:15; 1Иоан.2:4-5; Откр.22:14-15)
2. И статьи ветхозаветного закона, которые НЕ выходят за рамки взаимоотношений человека с человеком.

А заповеди определяющие взаимоотношения с Богом куда дели?
К примеру,Павел наряду с заповедями о взаимотношении человека с человеком приводит и заповедь взаимоотношения человека с Богом и делает их равными!!

Цитата из Библии: Рим.2:17-22

Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
и знаешь волю Его , и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй ", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?

17 Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя (заповеди из закона Моисея, касающиеся взаимоотношений человека с человеком).
(Матф.19:17-19).

Какая разница,что Христос не говорит о заповедях взаимоотношения с Богом(евреи их и так собюдали более чем положено).
Иаков говорит о законе как об одном цельном не разделяя одну заповедь от другой!!!

Цитата из Библии: Иак.2:10

Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.

И в В.З. тоже самое было, сразу после того как Бог дал закон,Он сказал ,что нарушение какой либо заповеди из закона есть грех!!!

Цитата из Библии: Исх.20:20

И сказал Моисей народу: не бойтесь; Бог пришел, чтобы испытать вас и чтобы страх Его был пред лицем вашим, дабы вы не грешили.

Для язычников (нас с вами) установлено из ветхозаветного закона Духом Святым и Апостолами только несколько ограничений:

28 Ибо угодно Святому Духу и нам (Апостолам) не возлагать на вас (язычников) никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы"
(Деян.15:28-29).

А куда дели поклонение идолам,различным богам,гадание,ворожба,если на Иерусалимском соборе нет запрета на всё это ,то по вашему всем этим можно заниматься?

[Вито]

2Кор. 3:6-7 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -

Они конечно смертоносные ,если не вписываются Духом в сердце!!!

Цитата из Библии: 2 Кор.3:3

вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.

[Ольгерт]

Любовь есть исполнение Декалоога,а не нарушение,как вы говорите!eek:

А что есть любовь? Принципиально.

[FRL]

Что характерно "неотдых в седьмой день" отсутствует!

и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. Гал. 5:21

[FRL]

[quote=putj;1501398]

Это не я чушь говорю, а ты мои сообщения не читаешь... Повторяю для "слепых вождей, ведущих слепых" (в вечную погибель) (Матф.15:14):

«Закон утверждаем» (Рим.3:31), значит, исполняем то, что было сказано в законе Моисеевом о Христе и Новом Завете:

22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
(Деян.3:22,23).

Согласно этому месту Писания (Деян.3:22-23), вы истреблены из народа Божьего, потому что не исполняете заповедей Нового Завета!

Из ветхозаветного закона мы должны исполнять только несколько ограничений:

плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Рим. 8:7

Поэтому придите ко Христу, Он изменит ваше сердце и мысли :чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. Рим. 8:4

[метатрон]

Они конечно смертоносные ,если не вписываются Духом в сердце!!!

Цитата из Библии: 2 Кор.3:3

вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.

Вот ПОКОЙ, суббота(покой веры) это его тень.
А вера вписана Духом на скрижали сердца.

Ибо избрал Господь Сион; возжелал его в жилище Себе. Это покой Мой навеки, здесь вселюсь; ибо Я возжелал его. Пищу его благословляя благословлю, нищих его насыщу хлебом. Священников его облеку во спасение, и святые его радостию возрадуются (Пс. 131:13-16).

Придёт от Сиона Избавитель и отвратит нечестие от Иакова (Рим. 11:26). Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам ангелов (Евр. 12:22).

[метатрон]

Д. ВИЛЬКЕРСОН «БОЖИЙ ПЛАН ЗАЩИТЫ СВОЕГО НАРОДА В ГРЯДУЩЕЙ ДЕПРЕССИИ»

Цитата:

Христос берёт Свой избранный народ в пустыню один последний раз, как последнюю возможность найти остаток, который будет полностью доверяться Ему, как Спасителю и Подателю всего.

В Божьем Слове содержится славное обетование, которое пока остаётся невостребованным Его народом, и это обетование предназначено в особенности для таких времён, как это. Это Божье обетование покоя для Своего народа: Посему для народа Божия ещё остаётся покой (Евр. 4:9 англ.пер.)

Даже во дни царя Давида Бог искал народ, который вошёл бы в Его божественный покой. Вплоть до того времени только немногие из Его детей познали Его покой, и до сих пор, к сожалению, Божий покой большей частью остаётся невостребованным Его народом. Вот почему автор Послания к Евреям настоятельно призывает нас: Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность (неверие англ. пер.) (Евр. 4:11). Покой это полное доверие Богу во всём.

Когда Бог взял Израиля в пустыню, Он сделал это со специальной целью привести их в Свой покой. Он лишил этих людей всех их человеческих ресурсов, удаляя их от всех видимых средств к существованию. У них не было ни пищи, ни воды, ни домов, ни работы, ни источника для удовлетворения какой-либо насущной нужды, помимо Самого Господа. Бог хотел, чтобы они жили только верой в Него, как в единственный источник их безопасности и всего остального. Он сказал им: Я буду вашим Богом, вашим всем. Просто, веруйте в Меня и доверьтесь Мне!.

[putj]

5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
(Рим.14:5)

Здесь речь не о субботе ,так как она свята(евр.кодеш- отделена) от сотворения,а говорится о постах и церемониальных праздниках иудейских!...

плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Рим. 8:7

Поэтому придите ко Христу, Он изменит ваше сердце и мысли :чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. Рим. 8:4

Словоблудие... извращенцев Писания (2Пет.3:16) рассчитано на таких же невежд..., как они сами...

Если бы не было конкретных заповедей, перечисленных для язычников Духом Святым и Апостолами, то вы бы ещё больше людей увлекли в свои сети через извращение Писания.

Но Бог, предвидя, что восстанут сыны лукавого (2Кор.4:3-4) против истины (Слова Божьего), дал, слава Богу, перечень заповедей, необходимых для исполнения язычникам:

28 Ибо угодно Святому Духу и нам (Апостолам) не возлагать на вас (язычников) никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы"
(Деян.15:28-29).

А то, что до вас не доходит..., так об этом написано:

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(2Кор.4:3,4).

Вот, вы и есть плотские ребята, которые не покоряются закону Божьему (Рим.8:7), описанному в Деян.15:28-29.

[Эдуард З.]

Цитата участника Ольгерт:
Что характерно "неотдых в седьмой день" отсутствует!

и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. Гал. 5:21

По вашему суббота относится к "и тому подобное"???
Да... вот это номер субботники выдали...как и прежде остаются искуснейшими мастерами чтения между строк.
Субботу которую они проповедуют больше чем самого Христа, вдруг увидели в "и тому подобном"!
Да если бы суббота была так важна для Христиан, то о ней писалось бы в первую очередь, и Иисус Христос прежде всего сказал бы нам о её исполнении!!!
И не надоело же еретикам ересь разносить, да ещё и с таким усердием!
Видно что белая лжепророчица серьёзно зазомбировала своих учеников!

[Вито]

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(2Кор.4:3,4).

Чего вы придираетесь к этой субботе?Она такая же заповедь,что и "не делай себе идола" или к примеру "да не будет у тебя других богов"!!!
И почему тогда вы эти заповеди соблюдаете тогда,ведь Апостолы не заповедовали их соблюдать на соборе?!

Вот, вы и есть плотские ребята, которые не покоряются закону Божьему (Рим.8:7), описанному в Деян.15:28-29.

Послание к Рим.,говорит об одном законе и это Десятисловие с заповедью "не пожелай"!!!
"Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай." Рим.7:7
И нечего ссыллаться на соборное постановление,вы его в первую очередь не выполняете,исполняете те заповеди которые не данны были Апостолами соблюдать:"не делай себе идола" или к примеру "да не будет у тебя других богов"!!

[Вито]

Да если бы суббота была так важна для Христиан, то о ней писалось бы в первую очередь, и Иисус Христос прежде всего сказал бы нам о её исполнении!!!

Лицемер,Христос достаточно много говорил о важности соблюдения субботы,гораздо больше,чем о заповеди к примеру,"не делай себе идола и никакого изображения" или к примеру "да не будет у тебя других богов"!!Прочтите Слова Христа,внятные и определённые.
Первая из содержащихся в Новом Завете ссылок, указывающих на происхождение Субботы от сотворения мира, дана в Евангелии от Марка (2:27). В этом отрывке Иисус отвергает обвинение в нарушении Субботы, выдвинутое против Его учеников за то, что они утолили свой голод, сорвав колосья с зерном; Иисус при этом сказал: "Суббота для человека, а не человек для Субботы" (Марк 2:27). Заслуживает внимания то, что Христос отверг упомянутое обвинение, обратившись к исходному назначению Субботы, призванной обеспечить физическое и духовное здоровье: "Суббота [была создана] для человека, а не человек для Субботы" (Марк 2:27).

Важен выбор слов, использованных здесь нашим Господом. Глагол "создавать" (по-гречески "гиномай") намекает на первоначальное "создание" Субботы, а слово "человек" (по-гречески "антропос") говорит о ее связанной с человеком функции. Таким образом, чтобы доказать человеческое и универсальное значение Субботы, Христос возвращается к самому ее происхождению, имевшему место как раз после создания "человека. Почему? По той причине, что
для Господа закон происхождения имеет высшее значение.
Важность исходного замысла Божьего подчеркивается и в другом примере, когда, порицая извращение института брака, происходившее в согласии с законами Моисея, Христос обратился к Едемскому происхождению брака, сказав: "А сначала не было так" (Мф. 19:8), Христос, следовательно, прослеживает значение и брака, и Субботы до исходного момента их создания, с тем, чтобы прояснить их фундаментальную ценность и назначение для человечества.
Если бы Христос сказал бы своим обвинителям, что, в конце концов, "Суббота была создана для иудеев" как символ завета, заключенного на горе Синай и основывающегося на совершении дел. То, для Его последователей не было бы оснований оставаться связанными с эти заветом, поскольку они теперь жили согласно Новому Завету благодати. Однако, Христос ссылается на первоначальное создание Субботы для всего человечества,а не для иудейской нации.

[Ольгерт]

Субботы, призванной обеспечить физическое и духовное здоровье: "

А как? В контексте Евангелия Бог делает дела в нее, т.е не остается в покое . Вполне возможно , что "оставаться в покое" и "делать дела Божии" - это одно и то же.

для Господа закон происхождения имеет высшее значение.

Но ведь всем известно, что сразу после грехопадения приносились жертвы патриархами.
И также , что Христос был заклан еще прежде создания мира. Как же Вы соблюдаете этот закон происхождения в отношении жертв?

следовательно, прослеживает значение и брака, и Субботы до исходного момента их создания,

ТАк проследите же значение жертвы !

Христос ссылается на первоначальное создание Субботы для всего человечества,

Так ведь Он исцелял только Иудеев! Язычники были отходами производства в то время. Надеюсь доказательства этого факта не нужны. Вы читали Евангелие , а не знаете его понаслышке.

и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. Гал. 5:2

НЕужели и суббота сюда воткнулась? Почему? разве она подобна заповеди "возлюби"? в чем подобие?

[FRL]

Если бы не было конкретных заповедей, перечисленных для язычников Духом Святым и Апостолами, то вы бы ещё больше людей увлекли в свои сети через извращение Писания. 28 Ибо угодно Святому Духу и нам (Апостолам) не возлагать на вас (язычников) никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы"
(Деян.15:28-29).

Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. Гал. 5:19-21

Выделенное язычников не касается?

Вот, вы и есть плотские ребята, которые не покоряются закону Божьему (Рим.8:7), описанному в Деян.15:28-29.

Апостолы сделали ударение на тех грехах, которые особенно характеризовали язычников и что было для них в порядке вещей и даже часто грехом не считалось.

[Вито]

Но ведь всем известно, что сразу после грехопадения приносились жертвы патриархами.
И также , что Христос был заклан еще прежде создания мира. Как же Вы соблюдаете этот закон происхождения в отношении жертв?

Да,соблюдется верой во Христа.Патриархи верили в будущее пришествие Христв верой через жертвоприношение,а мы верим во Христа как свершившийся факт.Жертвоприношения увековечиллисль во Христе.

Так ведь Он исцелял только Иудеев! Язычники были отходами производства в то время.

Если вы считаете себя отходами производства,то это ваше дело ,но не надо говорить,что для Бога ,язычники есть отходы производства-вы богохулльствуете!Никогда не были!

Цитата из Библии: Рим.3:29,30

Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.

НЕужели и суббота сюда воткнулась? Почему? разве она подобна заповеди "возлюби"? в чем подобие?

Если будешь любить Бога,то из любви к нему будешь соблюдать заповеди Божьи и субботу в частности!

Цитата из Библии: Втор.30:16

Я которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею;

[Ольгерт]

а мы верим во Христа как свершившийся факт.

А что разве Ваше тело уже искуплено?

дело ,но не надо говорить,что для Бога ,язычники есть отходы производства-вы богохулльствуете!Никогда не были!

А "псами", которые рады "напитаться крохами" с господского стола?
Вы читали о посылании Апостолов проповедовать Евангелие? Куда Бог им сказал не ходить? Кому не проповедовать?

потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.

Это уже простите после Деяний 10. До этого момента о язычниках ни слуху, ни духу!

Если будешь любить Бога,то из любви к нему будешь соблюдать заповеди Божьи и субботу в частности!

А Ему нужен наш покой именно в день называемый "субботой" (кстати это у нас, в других народах, он называется по-другому)? Он сможет прожить без него?

Я которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею;

Здесь о 10 заповедях или 600 заповедях Моисея?