Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[sezhivoi]

Я ответил, а вот вы ни на один не ответили.

Дружище,прочитайте все труды Е.Вайт внимательно, и ответите самому себе. Удачи!!!

[putj]

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса (Откр.14:12)

Так этот стих (Откр.14:12) вас (адвентистов) не касается, потому что вы не соблюдаете заповеди Божии, например, не верите в ад, озеро огненное (вечные муки)... А этот стих (Откр.14:12) касается тех, кто верит, что:

9 ...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет ...мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:9-12).

[putj]

Участник FRL:

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса (Откр.14:12)

Этот стих (Откр.14:12) вас (адвентистов) не касается, потому что вы не соблюдаете заповеди Божии, например, извращая Писание (к погибели) (2Пет.3:16), запрещаете есть свинину...

Один из признаков, что в церкви правит сатана, - это наличие в ней лжеучений (1Тим.4:1), например, адвентисты говорят:

Кто ест свинину погибнет (Ис.66:17).

Про чистую и нечистую пищу в Новом Завете сказано:

"1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5 потому что освящается словом Божиим и молитвою
(1ТИм.4:1-5).

Свинина... не освящается Словом Божьим (Лев.11гл)...

Так это про вас и написано: "через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих ...употреблять в пищу то, что Бог сотворил..." (1Тим.4:1-5).

Вы запрещаете есть пищу, которая освещается Словом Божьим (Новым Заветом)

15 ничто, входящее в человека извне (свиное мясо, в том числе), не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека...
19 Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, чем очищается всякая пища.
(Мар.7:15-19).

25 Всё, что продается на торгу (свиное мясо, в том числе), ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести;
26 ибо Господня земля, и что наполняет ее.
27 Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам (свиное мясо, в том числе), ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести.
(1Кор.10:25-27).

Вот, вы и оправдываетесь законом Моисея (чистой и нечистой пищей - Лев.11гл.), поэтому кровь Христа в вашей жизни - НЕ ДЕЙСТВУЕТ:

21 ...а если законом (Моисея) оправдание (например, чистой и нечистой пищей - Лев.11гл.), то Христос напрасно умер.
(Гал.2:21).

Поэтому вы и находитесь под проклятием:

10 а все, утверждающиеся на делах закона (например, на чистой и нечистой пищи - Лев.11гл.), находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона (приблизительно, 600 статей закона, включая обрезание).
(Гал.3:10).

И ничего общего с Христом не имеете:

4 Вы, оправдывающие себя законом (например, чистой и нечистой пищей - Лев.11гл.), остались без Христа, отпали от благодати.
(Гал.5:4).

[putj]

Участник FRL:

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса (Откр.14:12).

Этот стих (Откр.14:12) вас (адвентистов) не касается, потому что вы не соблюдаете заповеди Божии, например, исполняете ветхозаветный закон (10 заповедей, чистую нечистую пищу...), отменённый Новым Заветом.

Вероучение адвентистов гласит:

• Закон Божий требует от христиан исполнять день субботний: «Помни день субботний, ибо он свят для вас: кто осквернит его (станет что-либо делать в этот день), тот да будет предан смерти» (Исх.20:8; 31:14). Суббота - это символ нашего искупления во Христе, знак нашего освящения
• Кто ест свинину погибнет (Ис.66:17).

Что служит доказательством, что человек стал верующим (родился свыше)? Только послушание заповедям Нового Завета, потому что написано:

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди (Нового Завета)...
24 Нелюбящий Меня (например, адвентисты), не соблюдает слов Моих (заповеди Нового Завета)...
(Иоан.14:15,24).

Завет (например, ветхозаветный...) - это договор. Будет ли нормальный человек (с неповреждённым рассудком) соблюдать договор, который отменён (например, о границах СССР), и на смену которого пришёл другой договор (о границах России)?

Нормальный человек (в здравом рассудке) будет соблюдать только новый договор (о границах России). Тем более, что в новом договоре сказано, что за соблюдение старого договора (о границах СССР) - уголовная ответственность (тюрьма):

4 конец (Синайского) закона Христос (Новый Завет).
(Рим.10:4).

20 Потому что делами (Синайского) закона не оправдается пред Ним никакая плоть
(Рим.3:20).

21 а если (Синайским) законом - оправдание, то Христос напрасно умер.
(Гал.2:21).

25 С пришествием веры (Иисуса Христа), мы больше не подчиняемся строгому охранителю (Синайскому закону).
(Гал.3:25 современный перевод).

4 Те из вас, кто пытается объявить себя праведником через соблюдение (Синайского) закона, не имеют ничего общего с Христом. Теперь вы - вне милости Божьей.
(Гал.5:4 современный перевод).

О Синайском законе в Новом Завете сказано:

1. «Наследие (жизнь вечная) зависит не от (Синайского) закона, а от обещания, данного Богом Аврааму за 430 лет до появления (Синайского) закона» (Гал.3:15-18 - современный перевод).
2. «Вы (например, адвентисты), кто хочет быть в повиновении (Синайскому) закону, разве не слышали, что говорит закон? Соглашение, пришедшее с горы Синай, олицетворяет собой Агарь (служанку Сарры). От неё и пошли люди (например, адвентисты...), обречённые на рабство (погибель Иоан.8:35)» (Гал.4:21-25 - современный перевод).
3. «Мы же, родившиеся от Сарры, в результате обещания Бога (данного за 430 лет до появление Синайского закона) свободны (от Синайского закона. Небеса ждут нас, если мы сохраним эту свободу, то есть не подвергнем себя игу рабства Иоан.8:35, не подчинимся Синайскому закону)» (Гал.4:26-28 - современный перевод).
4. "Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне (адвентисты... гонят всех людей Божиих). Что же говорит Писание? "Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной" (Гал.4:29,30)

[Laudator]

Словом

О пище написано, что она освящается Словом и молитвою. А освящает ли Слово в пищу - свиней, жаб, мышей??? Если для вас освящает, то прочитайте предпотопную еще историю. Там уже было разделение животных, еще до Евреев и закона. Так что можете есть мышей, но это не означает, что вы правы. Вас обманули лжехаризматы и вам кажется ваш путь прямым, но вы на кривой дороге.

Участник FRL:
Этот стих (Откр.14:12) вас (адвентистов) не касается, потому что вы не соблюдаете заповеди Божии, например, извращая Писание (к погибели) (2Пет.3:16), запрещаете есть свинину...

Один из признаков, что в церкви правит сатана, - это наличие в ней лжеучений (1Тим.4:1), например, адвентисты говорят:
Так это про вас и написано: "через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих ...употреблять в пищу то, что Бог сотворил..." (1Тим.4:1-5).

Вы запрещаете есть пищу, которая освещается Словом Божьим (Новым Заветом)

15 ничто, входящее в человека извне (свиное мясо, в том числе), не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека...
19 Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, чем очищается всякая пища.
(Мар.7:15-19).

25 Всё, что продается на торгу (свиное мясо, в том числе), ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести;
26 ибо Господня земля, и что наполняет ее.
27 Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам (свиное мясо, в том числе), ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести.
(1Кор.10:25-27).

Вот, вы и оправдываетесь законом Моисея (чистой и нечистой пищей - Лев.11гл.), поэтому кровь Христа в вашей жизни - НЕ ДЕЙСТВУЕТ:

21 ...а если законом (Моисея) оправдание (например, чистой и нечистой пищей - Лев.11гл.), то Христос напрасно умер.
(Гал.2:21).

Поэтому вы и находитесь под проклятием:

10 а все, утверждающиеся на делах закона (например, на чистой и нечистой пищи - Лев.11гл.), находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона (приблизительно, 600 статей закона, включая обрезание).
(Гал.3:10).

И ничего общего с Христом не имеете:

4 Вы, оправдывающие себя законом (например, чистой и нечистой пищей - Лев.11гл.), остались без Христа, отпали от благодати.
(Гал.5:4).

[Laudator]

Библия

2Пет.1:19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших.

Библия советует обращаться не к Уайт или к какому-то дедушке или бабушке, а к Писанию. Я буду читать Библию, так как Апостолы написали.
А забивать дурным голову не советую. Я достаточно начитался Уайт за годы членства у АСД. И денег за книги Уайт за меня скачали не мало.
Причина всех зол - сребролюбие. Вы за ее книги имеете не плохой бизнес.
В этом то и причина вашего не желания проверить ее на основе Библии и отложить ее как противоречащую Писанию.

Дружище,прочитайте все труды Е.Вайт внимательно, и ответите самому себе. Удачи!!!

[Laudator]

Поклоны

И за одно - на базар торговать в Субботу ходят и поклоняются иконам-идолам и деньги за крещение берут, крестья ничего не понимающих младенцев. "Хорошая" вера!

Можно спросить вас? Неужели только из-за понимания важности соблюдать субботу нужно отделяться от всех христиан? Не учил ли Христос любви, единению? Он учил тому, чтобы мы все были членами его тела. Чтобы все были в Отце и Сыне!

Кстати, Вы знаете, что православная церковь, например, тоже признает субботу. В субботу как и в воскресенье не постятся. В субботу идут вечерние службы. Воскресенье не заменило собой субботу,это еще один праздничный день, день воспоминания Воскресения Христова. Воскресенье - это первый день недели, а не последний.

[Дмитрий П.Х.М.П]

...
Этот стих (Откр.14:12) вас (адвентистов) не касается, потому что вы не соблюдаете заповеди Божии, например, извращая Писание (к погибели) (2Пет.3:16), запрещаете есть свинину...

В ответ адвентистам можно еще привести следующие стихи:

...в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
Тогда в другой раз [был] глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо.
(Деян.10:12-16)

Бог очистил и освятил своим словом! И отменил прежние запреты!

[Дмитрий П.Х.М.П]

И за одно - на базар торговать в Субботу ходят и поклоняются иконам-идолам и деньги за крещение берут, крестья ничего не понимающих младенцев. "Хорошая" вера!

Ну во-первых, зачем говорить ложь? Православие не учит поклоняться идолам и не считает иконы за идол (если для вас фотография любимого человека - это идол, то пожалуйста). А вы десятину случаем не платите?
А на счет крещения можете прочитать в теме "Крещение младенцев".
А где вы нашли в учении православия заповедь ходить на базар в субботу?
Но не об этом речь.

А Писание ясно говорит:

12 в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
13 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
15 Тогда в другой раз [был] глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
16 Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо.
(Деян.10:12-16)

Что Бог очистил и освятил?

[Дмитрий П.Х.М.П]

АСД учат, что воскресение Христа ничего нам не дает, что воскресение лишь следствие смерти Христа.

Но Писание говорит:
20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
21 Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых.
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
(1Кор.15:20-23)

Без воскресения Христова нет и воскресения людей, нет и вечной жизни!

Христос победил смерть. Своей смертью и воскресением Он привел к жизни каждого, для кого событие, произошедшее в погребальной пещере, является фактом неоспоримым и воспринимается так близко, что становится фактом его собственного воскресения. «Если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним» (1 Фес. 4:14).

Христос воскрес после еврейской Пасхи праздника, установленного в честь освобождения израильского народа из египетского рабства. Воскресение Христово стало новой Пасхой радостью освобождения от рабства смерти. «Слово "Пасха", пишет святой Амвросий Медиоланский, означает "прехождение". Назван же так этот праздник, торжественнейший из праздников, в ветхозаветной Церкви в воспоминание исхода сынов Израилевых из Египта и вместе с тем избавления их от рабства, а в Церкви новозаветной в ознаменование того, что Сам Сын Божий, чрез Воскресение из мертвых, перешел от мира сего к Отцу Небесному, от земли на небо, освободив нас от вечной смерти и рабства врагу, даровав нам «власть быть чадами Божиими» (Ин. 1:12).

«Как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его <в крещении>, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним дабы нам не быть уже рабами греху» (Рим. 6,4-6).

Апостолы говорят о Воскресении Христовом не как о событии лишь в Его жизни, но и в жизни тех, кто принял пасхальное благовестие, потому что «Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас» (Рим. 8,11). Необычность происшедшего со Христом в том, что смерть Его и воскресение «действует в нас» (2 Кор. 4,12).

[Дмитрий П.Х.М.П]

А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.(1Кор.15:17)

[Эдуард З.]

Сейчас тема о ереси асд и всех других субботствующих лжецов замаскировавшихся под Христианство, а православие уже отдельная тема, также объёмная. Кстати вместе с асд претендующее на звание самых "истинных".

[Вито]

Итак, интересная последовательность!
1. Поставлены Престолы и воссел Ветхий днями.
2. Сели судьи, раскрылись книги.
3. Зверь был убит.
4. Отнята власть у прочих зверей.
5. Иисус подведён к Богу-Отцу. Получение им Царства.
6. Царство дано народу Всевышнего.

А по Вашей доктрине получается:

1. Поставлены Престолы и воссел Ветхий днями.
2. Сели судьи, раскрылись книги.
3. Иисус подведён к Богу-Отцу. Получение им Царства.
Перерыв с1844 года и как минимум до сегодняшнего числа.....
4. Зверь был убит.
5. Отнята власть у прочих зверей.
6. Царство дано народу Всевышнего.

Слушайте,детский сад какой-то!!!
Вы что читаете библию или рассказ?В библии невсегда,особенно в пророчествах,идёт последовательно,часто одно видение меняется на другое непоследовательно.
Мы видим Ветхого Днями и суд,зверь(Римская империя) был убит в глазах моих, и тело его сокрушено и предано на сожжение огню.
И "Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится."
Из слов "Видел я в ночных видениях",видно,что это что-то новое!!
Кроме того и Откровение 11 глава:
"И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град."
Разве это не описание входа во Святое Святых,отворялся храм только в Судный день.

[Вито]

А как вы думаете,почему Трон Отца мы видим там где Святое?Менора.

Цитата из Библии: Откр.4:2-5

И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий;
и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду.
И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы.
И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих;

Менора стоит перед (или до) Стола с Хлебами, Стол стоит перед (или до) Алтаря, Алтарь стоит перед Троном. Тогда Стол стоит также ПЕРЕД Троном, и Менора стоит ПЕРЕД Троном, а не позади Его! Так же как перед вами находится Горизонт.... Трон ВСЕГДА находится ПЕРЕД остальной утварью, а вся утварь - ПЕРЕД Троном, Трон Всегда по-Библии географически в месте Ковчега Завера Святого Святых, а не курсирует межде Менорой и Алтарём. Только Ваша Доктрина не даёт Вам согласится с этим простым Библейским фактом!

Словоблудие какое-то!!!
Какая разница?Из этого текста видно,что престол Божий находится там где Менора,а не во Святом Святых.
И чем Уайт не права в том,что до 1844 года престол был во Святом,если и в библии мы имеем текст подтверждающий это?

[Алик Керимли]

Заблуждение Адвентистов

Словоблудие какое-то!!!
Какая разница?Из этого текста видно,что престол Божий находится там где Менора,а не во Святом Святых.
И чем Уайт не права в том,что до 1844 года престол был во Святом,если и в библии мы имеем текст подтверждающий это?

Здравствуйте,
Да, действительно словоблудие,...
В Библии НЕ написано что Трон Божий находился когда-либо в Святое, переезжая с место на место! Просто написано что Менора находится просто ПЕРЕД!!!! Престолом, а не в той-же комнате или отделении!
Да и не те только Менора...
Давайте прочитаем:
3 И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом.

Исайя 6:
1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
4 И поколебались верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями.
5 И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.
6 Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника,
7 и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.

Если уж следовать вашей логике, то в Святая Святых НИЧЕГО перед Троном нет!
Остаётся проблема, единственное видение Храма Исайей говорит о том что Храм НЕ разделён на 2 части-...рая риз Его наполняли весь храм..., это разделение НУЖНО было иметь на Земле, отделяя Святое Присутствие Бога от грешных людей. Но и это разделение пропало после смерти Иисуса. Его Тело - есть Открытая Завеса, обеспечивающая Свободный Доступ к Престолу Благодати, тогда как доже в Йом-Киппур такого доступа НЕ БЫЛО! А уже 2000 лет он для Верующих есть! А завесы, разделяющей Бога и нас - нет! Поэтому "видение" Хирама происходит от полного непонимания того, ЧТО Иисус СДЕЛАЛ для Церкви Своей! Вы разве этого тоже не понимаете? Я уверен что понимаете, ну а раз так, то понимайте эти стихи таким образом, чтобы Ваша интерпритация НЕ противоречила Основе Христианчкого учения, данного нам в Библии через Апостолов!