Дар иных языков

[proxrista]

опять чушь говорите.
как человек может иметь Божий Духовный дар мудрости и Духовный дар знания не будучи крещенным Духом?
абсурд.
если человек 9в наше новозаветнее время) имеет дар духовный - это говорит только об одном - он крещен Духом.

- Ну вот видите, вы сами пришли к этому выводу.
Поэтому вам и говорят, что Павел более всех говорил языками - назидал себя и вы сейчас учитесь у Павла, а не он у вас...

[DENNY79]

а я то думал что нужно *родится от воды и Духа* - как учил Иисус Христос. __ но оказываетсяя Дмиторий *учит* иному . ___ но всё таки я верю Иисусу!

А вы родились от воды и Духа?
Или только от воды?

- - - Добавлено - - -

Поэтому вам и говорят, что Павел более всех говорил языками - назидал себя и вы сейчас учитесь у Павла, а не он у вас...

А более это как?Просто поясните.......

[Павел70]

У Йоханнес Раймера есть интересная проповедь он в ней рассказывал как в Африке в собрании говорил на английском а его поняли те кто англ и не знал.и такое бывает.ещё он обьясняет что глосалалия это полноценный язык с нормальной структурой а не бессвязное бормотание или ор когда повторяются ограниченный набор типа слов и их вариации.а ещё чтобы говорить на языках не надо себя заводить и вводить в транс это ужо окультизьмус.когда этот дар есть переход с родного языка на глосалалия происходит естественно как например хорошо знающий англ и немецкий легко может говорить переключаясь с одного на другой.

Интересный случай.
У меня по этому случаю возникли вопросы.
1. Почему Йоханнсен говорил по английски в собрании, где никто не знает этого языка без переводчика?
2. как Йоханнсен узнал, что в собрании люди, незнающие английского поняли его... кто ему об этом сказал, если не было переводчика?
И наконец вопрос касающийся вас:
Вы для чего пишите здесь фантазии?
Здесь нет раздела "Фантастика".

[Дмитрий брат]

а я то думал что нужно *родится от воды и Духа* - как учил Иисус Христос. __ но оказываетсяя Дмитрий *учит* иному . ___ но всё таки я верю Иисусу!

вот видите как вы превратно толкуете не только слова Писания но и слова человека Дмитрия...
ветхозаветный ум ваш не дает вам уразуметь истину, и воспринять ее правильно.

выслушайте и уразумейте:

не стоит вам размышлять над вопросами которые вам пока не под силу уразуметь... такие как - дары Духа Святого.

эти вопросы могут уразуметь только те, кто находится под водительством Духа Нового Завета, а не под законом ветхого.

вам прежде всего надо:
- покаяться и уверовать в Истинное спасительное Евангелие Божие!
- оставить "детоводителя"
- выйти из под проклятия закона В.З. и
- начать жить СОВЕРШЕННЫМ учением Христа, а не упраздненным законом заповедей в.з.!

тогда сможете перейти и к более твердой пище...

[Котян]

У Йоханнес Раймера есть интересная проповедь он в ней рассказывал как в Африке в собрании говорил на английском а его поняли те кто англ и не знал.и такое бывает.ещё он обьясняет что глосалалия это полноценный язык с нормальной структурой а не бессвязное бормотание или ор когда повторяются ограниченный набор типа слов и их вариации.а ещё чтобы говорить на языках не надо себя заводить и вводить в транс это ужо окультизьмус.когда этот дар есть переход с родного языка на глосалалия происходит естественно как например хорошо знающий англ и немецкий легко может говорить переключаясь с одного на другой.

т.н. глосалалия ничего общего с *иными языками* не имеют . З.Ы. -- > Глоссола́лия - речь, состоящая из бессмысленных слов и словосочетаний .

[Павел70]

Я открою вам маленький секрет - дар мудрости и дар знания - подведет вас к принятию крещения Святым Духом, а не будет изголяться, выискивая как бы вам обосновать, что просить крещения Святым Духом у Отца не надо.

Опять доназидались..
Значит дар мудрости и дар знания даётся до крещения Святым Духом.
Гениальная мысль..... я падаю.... держите меня.

[Vladilen]

proxrista,
Наговариваете,не отрицаю и не отговариваю...Просто....исследую этот феномен(конкретно иные языки)
Но....пока кроме бахвальных речей и одних и тех же аргументов по кругу не услышал.
Но я готов ...ждать.

Брат,
по поводу иных языков есть некоторые соображения.

В харизматических кругах, второй по важности доктриной и главным среди сверхъестественных даров является "говорение на языках" [Л.1-6, 9-13]. Этот дар считается свидетельством крещения Духом, а также Божьим посланием. Через говорящего на языках Бог даёт свежие (?!) откровения, непосредственно Сам открывается на собраниях.

Анализируя эту доктрину в свете Библии, необходимо сразу отметить 3-и принципиальных факта. Первый факт: ни в одном библейском стихе нет учения о том, что дар говорения на языках это признак крещения Святым Духом.

Второй факт: говорение на иных библейских языках это сверхъестественный мгновенный дар Божий (чудо), сегодня же нужно приложить личные, порой длительные, усилия или изучить определённую харизматическую методику, чтобы начать говорить "на языках".

Третий факт: в Деяниях Апостолов, где говорится о даре языков, всегда имеются в виду существующие в действительности этнические языки. Например, прочтём об этом в Деян.2:4-6; то же самое найдём в 10:45-46, 19:5-6. Во всех случаях, это иностранные (поэтому "иные") разговорные языки, т.е. вербальное средство общения. Но не набор слов неведомого языка или странных звуков.

Явление говорения на иных языках в День Пятидесятницы было дано Богом не как свидетельство "крещения Духом" или послание верующим, а как знамение для НЕверующих. Для язычников, которые слышат от евреев проповедь Евангелия на своих родных языках.

Но это знамение также для ортодоксальных евреев, которые видят и слышат, что их Бог теперь говорит не только им, но обращается через иные языки ко всем народам. Для евреев I века от Р.Х. факт непостижимый, даже у апостола Петра были трудности в осознании того, что Бог уже не делает разницы между богоизбранным народом и язычниками.

Что касается глоссолалии - говорения на непонятном (несуществующем) языке, часто в экстазе, это не христианский феномен, а древнее явление, известное из оккультизма (спиритизма, колдовства) и языческих религий (буддизма, индуизма, синтоизма и пр.), позднее, из псевдохристианских сектантских движений [Л. 1, 4, 11 ,13].

Такая глоссолалия, как отсутствие сознательного управления голосом, существовала в прошлом и может существовать сегодня, не являясь даром от Бога. По указанной причине, а также ссылаясь на ап. Павла (1Кор.14:28), в некоторых пятидесятнических церквях требуют, чтобы говорящие на языках молчали, если нет переводчика (истолкователя).

Однако этого правила придерживаются далеко не во всех собраниях пятидесятников, а в харизматических церквях вообще не соблюдают такого ограничения. При этом, большинство пятидесятнических общин и все харизматические считают, что современное говорение на языках может быть как на иностранных, так и на несуществующих (экстатических или небесных) среди людей языках.

Но последнее утверждение прямо противоречит Библии (1Кор.14:27). Как можно изъяснять то, что не существует? Ведь истинный дар языков должен проявляться в форме известных языков, как во времена Апостолов.

Тем не менее, пытаются изъяснять! А что делать? Ведь в наше время подавляющая часть верующих, говорящих языками, произносит невразумительные неизвестные слова или скопления звуков, лишённые всякого смыслового содержания. Эта лингвистическаябессмыслица, собственно, не является языком, как утверждают учёные-лингвисты [1].

Следовательно, харизматическая глоссолалия, как вокализация звуков и автоматизм речи, производимые в подсознательном состоянии транса, не соответствует новозаветному дару языков. Кроме того, во многих случаях, говорение языками является не чем иным, как заученным поведением: в результате подражания, научения либо под нажимом других верующих. Какой же это мгновенный дар Духа Святого?

[Котян]

вот

повторяете своё флуд везде. зачем? я его не читаю уже давненько. так что зря стараетесь.

[Дмитрий брат]

- Ну вот видите, вы сами пришли к этому выводу..

да, ...и хорошо что вы поняли. что чушь сказали.
аккуратней бы вам надо обращаться со словом Божьим.

[22 января]

Интересный случай.
У меня по этому случаю возникли вопросы.
1. Почему Йоханнсен говорил по английски в собрании, где никто не знает этого языка без переводчика?
2. как Йоханнсен узнал, что в собрании люди, незнающие английского поняли его... кто ему об этом сказал, если не было переводчика?
И наконец вопрос касающийся вас:
Вы для чего пишите здесь фантазии?
Здесь нет раздела "Фантастика".

Фантастику тоже люблю.вы шо к раймеру испытывает такие неприязненные чувства ,что даже кушать не можете.или вообще первый раз о нем слышете.а фишка там в том что он проповедывал в англоязычной аудитории на английском-это как бы понятно.а в конце к нему подошли два русскоязычных и покаялись.потом он их спрашивает ,яж говорил на аглицком а они говорят мы слышали тебя по русски.врёт видать раймер,вы прям открыли на енто глаза.спасибо.у вас определённо дар.вот шо тема животворящая делает.а вообще проще надо быть,добрее и люди потянутся.

[Павел70]

Фантастику тоже люблю.

Это видно.
И хотите нам привить такую же любовь?
Нет, сказки мы любим, но всё больше наши, родные.

вы шо к раймеру испытывает такие неприязненные чувства ,что даже кушать не можете.или вообще первый раз о нем слышете.

Я бы и вас не знал, если бы вы не появились из ниоткуда.

а фишка там в том что он проповедывал в англоязычной аудитории на английском-это как бы понятно.а в конце к нему подошли два русскоязычных и покаялись.

Опять возник вопрос:
1. Что делали русскоязычные в английской аудитории без переводчика?
2. Как Йоханнсен понял без переводчика, что русскоязычные каются?

потом он их спрашивает ,яж говорил на аглицком а они говорят мы слышали тебя по русски.

Спрашивал он их уже по-русски, или по-татарски?

врёт видать раймер,

Врёт подлец, точно врёт.

вы прям открыли на енто глаза.

Я не всегда буду рядом, так что дам вам совет, чтобы глаза ваши не закрывались, вы спички вставляйте.

спасибо.

Ешьте на здоровье.

у вас определённо дар.

Обычная внимательность при рассмотрении вопроса.... никакого мошенничества.

вот шо тема животворящая делает.

Да какая она животворящая тема, если бесов привлекает? (Вопрос риторический... можете не отвечать)

а вообще проще надо быть,добрее и люди потянутся.

Они как видите и без вашего совета тянутся...
Вы же потянулись? (Вопрос аналогично предыдущему, риторический.)

[22 января]

т.н. глосалалия ничего общего с *иными языками* не имеют . З.Ы. -- > Глоссола́лия - речь, состоящая из бессмысленных слов и словосочетаний .

Глоссалалия-В некоторых конфессиях христианства рассматривается как один из даров Святого Духа. Именуется «дар языков» или «дар говорения на языках». Точный смысл этого термина в разных христианских конфессиях различен. Имеет особое значение в пятидесятничестве и других направлениях харизматического движения.
ЗЫ-имелось в виду иные языки.,как иностранные.либо как феномен когда говорят на одном а понимают на другом или многих.а бессвязное бормотание не имеющее осмысленную структуру ,не может быть и ангельским языком.это в лучшем случае окультизимус.

[Павел70]

Глоссалалия-В некоторых конфессиях христианства рассматривается как один из даров Святого Духа. Именуется «дар языков» или «дар говорения на языках». Точный смысл этого термина в разных христианских конфессиях различен. Имеет особое значение в пятидесятничестве и других направлениях харизматического движения.
ЗЫ-имелось в виду иные языки.,как иностранные.либо как феномен когда говорят на одном а понимают на другом или многих.а бессвязное бормотание не имеющее осмысленную структуру ,не может быть и ангельским языком.это в лучшем случае окультизимус.

А вы достаточно начитанный тролль.
Только плохо подготовленный.
Научиться бы вам говорить глупости с умным видом и вы среди троллей будете первым.
Так вроде шло всё гладко довольно с умным лицом, но вот концовка подвела.
Смешливый вы больно.
А лучший тролль это тот, кто до конца держит умный вид.
Но у вас всё ещё впереди... вы молоды, энергичны... только посерьёзнее надо.

[Котян]

Глоссалалия-В некоторых конфессиях христианства рассматривается как один из даров Святого Духа. Именуется «дар языков» или «дар говорения на языках». Точный смысл этого термина в разных христианских конфессиях различен. Имеет особое значение в пятидесятничестве и других направлениях харизматического движения.ЗЫ-имелось в виду иные языки.,как иностранные.либо как феномен когда говорят на одном а понимают на другом или многих.а бессвязное бормотание не имеющее осмысленную структуру ,не может быть и ангельским языком.это в лучшем случае окультизимус.

вы обобщаете, переводите в удобное вам русло . я гутарю о том, что вы привили или вымышлинную байку, или неверное истолковали происходящее.

[22 января]

Это видно.
И хотите нам привить такую же любовь?
Нет, сказки мы любим, но всё больше наши, родные.


Я бы и вас не знал, если бы вы не появились из ниоткуда.



Опять возник вопрос:
1. Что делали русскоязычные в английской аудитории без переводчика?
2. Как Йоханнсен понял без переводчика, что русскоязычные каются?



Спрашивал он их уже по-русски, или по-татарски?



Врёт подлец, точно врёт.



Я не всегда буду рядом, так что дам вам совет, чтобы глаза ваши не закрывались, вы спички вставляйте.



Ешьте на здоровье.



Обычная внимательность при рассмотрении вопроса.... никакого мошенничества.



Да какая она животворящая тема, если бесов привлекает? (Вопрос риторический... можете не отвечать)



Они как видите и без вашего совета тянутся...
Вы же потянулись? (Вопрос аналогично предыдущему, риторический.)

Да шо ви батенька-когда енто я к вам тянулси,скорее вы к нам. а у вас определенно дар и не один.прям изливаете-продолжайте.хоть заочно прикоснемся к прекрасному. а ваще очень приятственно общятси с хорошим ,умным и интилигенственным человеком,есть чему научится.ваши слова как бользам ,практически рижский. p.s-а это случаем не ваш форум,а то я влез ,вроде как не хорошо получается.каюсь.уж простите коль что не так.

- - - Добавлено - - -

А вы достаточно начитанный тролль.
Только плохо подготовленный.
Научиться бы вам говорить глупости с умным видом и вы среди троллей будете первым.
Так вроде шло всё гладко довольно с умным лицом, но вот концовка подвела.
Смешливый вы больно.
А лучший тролль это тот, кто до конца держит умный вид.
Но у вас всё ещё впереди... вы молоды, энергичны... только посерьёзнее надо.

Спасибо за комплимент.да и атмосфера у вас в теме приятственная,практически одухотворенная,практически вами. человек ви сурьезный,шо ужо за полдень у вас перевалило.пишите исче,завтра почитаю.