Дар иных языков

[DENNY79]

Наша цель не насмешки,а помощь этим братьям и сёстрам....избежать заблуждения.
В погоне за тайным,они потеряли суть явного.

[serenkiy081]

Ваши дети тоже за два раза рождались? Улавливаете?...похоже еще не "уловили"

Рождение -это когда...

ССсума сойти...
Ущипните себя!!! Я говорил Вам совсем не об этом.


Вот о чём я начал с Вами ДИалог:

Вы сказали так:

Христос погружает крещаемых в Самого Себя, В Дух Свой Святой.

Я Вам доходчиво и популярно показал КАК НА-ПИ-СА-НО !!!
...а не так, как Вам бы хотелось что бы было написано.

Напомню, что идёт обсуждение вопроса - ЧТО такое сам акт крещение Духом ?

Смотрите ещё раз:

А написано вот так:
13 и ведь в одном Духе мы все в одно тело были погружены (крещены), ...
(1Кор.12:13)

При этом не надо забывать сам факт - КТО непосредственно выступает в роли КРЕСТИТЕЛЯ.
Самый большой (по словам Иисуса) пророк сказал так:
11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он (т.е. Иисус !!!) будет крестить вас Духом Святым и огнем;
(Матф.3:11)

Таким образом мы имеем ДВА рода крещения:

1. Иоанн крестил в покаяние.

Я крещу вас в воде в покаяние ...

2. Иисус крестит в тело Своё (т.е. в Церковь)

и ведь в одном Духе мы все в одно тело были погружены...

1) Иоанн крестил посредством воды
2) Иисус крестит посредством Духа Святого.

Улавливаете разницу происходящего в описании ДВУХ родов крещения ?

Извините, но то, что Вы тут нам написали - это плод Вашего больного воображения.
Итак:
Христос погружает крещаемых НЕ в Дух Святой.

Если до Вас и на этот раз не дойдёт суть простого вопроса о сравнении ДВУХ актов крещения - я не поленюсь ещё раз, и ещё раз, и ещё раз задавать Вам этот вопрос ...пока не дойдёт...

[DENNY79]

Вот перенёс из другой темы,так как больше здесь пишу:

Вот ещё пилюля для говорунов,которые упираются в текст пророка Йишайаhу:
"1. Горе венку гордости пьяных Ефремлян, увядшему цветку красивого убранства его, который на вершине тучной долины сраженных вином!
2. Вот, крепкий и сильный у Господа, как ливень с градом и губительный вихрь, как разлившееся наводнение бурных вод, с силою повергает его на землю.
3. Ногами попирается венок гордости пьяных Ефремлян.
4. И с увядшим цветком красивого убранства его, который на вершине тучной долины, делается то же, что бывает с созревшею прежде времени смоквою, которую, как скоро кто увидит, тотчас берет в руку и проглатывает ее.
5. В тот день Господь Саваоф будет великолепным венцом и славною диадемою для остатка народа Своего,
6. и духом правосудия для сидящего в судилище и мужеством для отражающих неприятеля до ворот.
7. Но и эти шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побеждены вином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются, в суждении спотыкаются.
8. Ибо все столы наполнены отвратительною блевотиною, нет чистого места.
9. А говорят: «кого хочет он учить ведению? и кого вразумлять проповедью? отнятых от грудного молока, отлученных от сосцов матери?
10. Ибо все заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного».
11. За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.
12. Им говорили: «вот покой, дайте покой утружденному, и вот успокоение». Но они не хотели слушать.
13. И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены. "
(Исаия 28:1-13)
10-й и 13-й стихи(подчёркнутое) в оригинале звучат так: "цав лацав, цав лацав, кав лакав, кав лакав". Йишайаhу здесь высмеивает пьяного "попа", читающего Тору или пьяного пророка, пытающегося "пророчествовать". А получаются нечленораздельные звуки.

[Ирина58*]

.
Ущипните себя!!! Я говорил Вам совсем не об этом.


Вот о чём я начал с Вами ДИалог:

Вы сказали так:



Я Вам доходчиво и популярно показал КАК НА-ПИ-СА-НО !!!
...а не так, как Вам бы хотелось что бы было написано.

Напомню, что идёт обсуждение вопроса - ЧТО такое сам акт крещение Духом ?

Смотрите ещё раз:



Если до Вас и на этот раз не дойдёт суть простого вопроса о сравнении ДВУХ актов крещения - я не поленюсь ещё раз, и ещё раз, и ещё раз задавать Вам этот вопрос ...пока не дойдёт...

В том-то и дело, что это вы не пониаете о чем говорите, ущипните себя посильнее ,может тогда дойдет , до вас что крещение это и есть рождение - одномоментный акт.
Вы сначала разберитесь с земных актом рождения, наверное знаете, как это происходит... без НА-ПИ-СА-НО !!!
А задавать вопросы, будто бы на них не получили ответа, здесь многие любители, таким образом вести диалог ума много не надо.
Так что не надо вам "ССсума сойти...(ваше выражение).

[DENNY79]

В том-то и дело, что это вы не пониаете о чем говорите, ущипните себя посильнее ,может тогда дойдет , до вас что крещение это и есть рождение - одномоментный акт.
Вы сначала разберитесь с земных актом рождения, наверное знаете, как это пороисходит... без НА-ПИ-СА-НО !!!
А задавать вопросы, будто бы на них не получили ответа, здесь многие любители, таким образом вести диалог ума много не надо.
Так что не надо вам "ССсума сойти...(ваше выражение).

Разберитесь с анафемой о которой Павел говорил,затем со стихами Йишайаhу ,которые цитируете.
Потом поговорим.

[Vladilen]

Проявление истинного Божьего дара иных зыков

Это НЕ есть знамение для верующих
Это НЕ есть говорение Бога к людям
Это НЕ есть проповедь Евангелия на иностранном языке
Это НЕ есть говорение на тарабарском языке (никому непонятном наборе звуков)
Это НЕ есть назидание ума человеческого без истолкования
Это НЕ есть назидание церкви без истолкования
Это есть Знамение для неверующих (прежде всего Иудеев)
Это есть Говорение человека к Богу (молитвенное говорение)
Это есть Говорение на реальном языке (возможно и древнем)
Это есть Говорение стилем псалмов и гимнов
Это есть Назидание духа человеческого этими псалмами
Это есть Назидание ума человеческого и всей церкви при условии истолкования

Согласен, брат,
ибо всё по Писанию.

[Дмитрий брат]

- При крещении Святым Духом Бог даёт дар говорения на языках - которое никто из людей не понимает.
- Начинайте читать Слово Божие.

при крещении апостолов люди понимали их говорение на разных наречиях.... понимали, что на этих реальных наречиях они величают Бога, а не хулят Его.
а в ваших практиках все "мутно".... есть даже свидетельства хулы на Бога... (если надо факты - приведу).
- Начинайте же наконец читать Слово Божие....и уважать Его.

[DENNY79]

........ ущипните себя посильнее ,может тогда дойдет ...

Воспользуйтесь своим советом,чтобы уразуметь о том:
Что утверждение,что без знамения иных языков нет рождения свыше и нет крещения Духом Святым есть попадание под анафему и лжепророчество.

[Vladilen]

при крещении апостолов люди понимали их говорение на разных наречиях.... понимали, что этих реальных наречиях они величают Бога, а не хулят Его.

Это правда ...

[Павел70]

ССсума сойти...
Ущипните себя!!! Я говорил Вам совсем не об этом.


Если до Вас и на этот раз не дойдёт суть простого вопроса о сравнении ДВУХ актов крещения - я не поленюсь ещё раз, и ещё раз, и ещё раз задавать Вам этот вопрос ...пока не дойдёт...

У вас завидное терпение.
Но позвольте вам дать совет: не пытайтесь научить лису не красть кур.
Безнадёжное дело.

[DENNY79]

.... хулят Его.

Вот один из таких:

Дитя сатана.....

[piroma]

вот здесь наоборот -непонимают-

13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования. 14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. 15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. 16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: `аминь` при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь. 17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается. 18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; 19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке.


почему апостолы понимали?

думаете апостолы имели дар истолкования в себе?

и когда дугой говорит на ином апостол знает что он говорит?

вероятно

ибо апостолы имели все дары как правило

иной язык - определение говорит что иной язык есть непонятный потому как иной

как правило для всех

кроме того кому принадлежит язык -кто родился в том наречии или имеет дарь иостолкования или выучил язык если для языка есть грамматика или люди говорящие на этом языке -то есть язык живой

[Павел70]

при крещении апостолов люди понимали их говорение на разных наречиях.... понимали, что на этих реальных наречиях они величают Бога, а не хулят Его.
а в ваших практиках все "мутно".... есть даже свидетельства хулы на Бога... (если надо факты - приведу).
- Начинайте же наконец читать Слово Божие....и уважать Его.

И это есть знамение крещения Духом Святым.
А то, что вы выделили в посте у прокристы говорится о даре Духа Святого.

[Vladilen]

У вас завидное терпение.
Но позвольте вам дать совет: не пытайтесь научить лису не красть кур.
Безнадёжное дело.

Но и куры не могут красть лис. .

[DENNY79]

Лжепророк антихриста: