Итак языки суть знамение не для верующих

[beta]

Может пора уже проснуться??????

Что пишет Павел?

Цитата из Библии:

20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
(1Кор.14:20-22)

Неужели не видно, что Павел ссылается на закон? Точнее на пророчество которое сбылось в день пятидесятницы, и всякий кто верил закону, но не веровал в Христа получил знамение сбывшегося пророчества из закона.

Неужели не видно, что Павел называет "неверующими" не язычников, а знающих закон, но не уверовавших во Христа.

Цитата из Библии:

23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1Кор.14:23)

Поймите, что для Павла не знающие, это те кто даже и не знал о законе и о Христе, а не верующие, это те, кто знал о законе, но не уверовал во Христа, вот именно им и было это знамение и больше никому.

[proxrista]

Где вы вычитали что говорение на языках свидетельство для уверовавших ?

- Послушайте, я с вами прекратил общение - вы опять переспрашиваете - где да где...
Я вам приводил не раз уже слова Христа - что уверовавших и принявших крещения будет сопровождать знамение говорения новыми языками, и что Иудеи уверовавшие удостоверили о принятии крещения Святым Духом язычников - по говорению на языках - как было и с Иудеями вначале.
Вы не подчиняетесь словам Христа.
Спросите ещё раз - где да где...

- - - Добавлено - - -

Может пора уже проснуться??????

Что пишет Павел?

Цитата из Библии:

20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
(1Кор.14:20-22)

Неужели не видно, что Павел ссылается на закон? Точнее на пророчество которое сбылось в день пятидесятницы, и всякий кто верил закону, но не веровал в Христа получил знамение сбывшегося пророчества из закона.

Неужели не видно, что Павел называет "неверующими" не язычников, а знающих закон, но не уверовавших во Христа.

Цитата из Библии:

23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1Кор.14:23)

Поймите, что для Павла не знающие, это те кто даже и не знал о законе и о Христе, а не верующие, это те, кто знал о законе, но не уверовал во Христа, вот именно им и было это знамение и больше никому.

1-е Коринфянам 14:21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
- Тут ясно написано, что говорение на языках есть знамение для неверующих - о том, что они не веруют. Именно это истина - и это хорошо видно в подобных темах - лишь верующие говорят о говорении на языках, неверующие не слушаются Бога - не принимают говорение на языках.
Иисус потому и сказал - кто будет веровать и креститься - уверовавших - принявших крещения - будет сопровождать знамение говорения новыми языками -
От Марка 16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
А для неуверовавших говорение языками есть нонсенс - безумие - что они сами о себе и доказывают.
А почему так? Да потому что не уверовали и не познали - что это и как это - речь идёт о принятии крещения Святым Духом - принявших крещение сопровождает знамение - будут говорить новыми языками - иными языками.
Как и описано в Библейских примерах.


- Павел ясно пишет в учении Иисуса Христа - о уверовавших и о неуверовавших - вот две категории людей в этом назидании - несмотря на ссылку о пророчестве знамения говорения языками.

[Один из..]

А для неуверовавших говорение языками есть нонсенс - безумие - что они сами о себе и доказывают.
А почему так? .

Потому что вы своим повреждённым рассудком лезете в духовный мир и не зная разницы между говорением языками и шевелением языками и издании каких попало звуков.

[Один из..]

Поймите

И вы поймите...что чтобы понял он,у него должно быть в наличии и в исправности то чем обычно понимают.
По сути не только вы но и я говорим с зомби в его лице.
И чем больше я это осознаю,тем больше начинаю осознавать что надо бы проверить собственную понималку на предмет адекватности уже собственных действий.

[Володя77]

Еще раз напоминаю тем, кто привык слепо уповать на принятое в своем течение мнение и понимание, рассчитывая на то, что ЭТИМ он, якобы, уже угодил Богу.., что через ЭТО он, якобы, вполне может спастись (сподобиться достичь будущего века (см. Лк 20:35).

На самом деле - вовсе нет (как раз наоборот): ЭТИМ он лишь раздражает своей несмысленностью Бога живого, Который ждет от нас опоры не на коллективное наше мнение, а на Свое слово - Библию.
Спасает нас не наше коллективно принятое МНЕНИЕ... и, не следование ему, а лишь принятие и ТОЧНОЕ выполнение слова Евангелия всего слова, а не надерганных из него кусков.

Бог говорит: «Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно» (Ис.Нав.1:8) Бог сказал: «в точности»!!!
Вдумайтесь, насколько это выше нерассудительно легкомысленного упования на принятые в наших течениях мнения и понимания
Обратите внимание именно тогда верующий будет «успешен в путях» своих (т.е., тогда человек может достичь доброго результата своей жизни напомню, что не всякий верующий войдет в Царство Небесное, см. Мф 7:21-27).
Так говорит Бог, от Которого зависит наша вечность то, где именно будет проводить вечность человек.

[Володя77]

При этом, братья дорогие, тема принятия Духа Святого (крещения Духом Святым), это не просто себе темка о малосущественном, в отношении чего можно иметь неважно какое понимание это важнейшая основа становления и жизни Христианина (это важнейшее 3-е событие, о коих говорит Апостол в Деян 2:38,39); это аспект, который становится еще более существенным, когда читаем вот это слово Писания:
«если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его» (Рим 8:9) надеюсь, мы способны оценить всю значимость для себя аспекта получения Святого Духа.
Добавим сюда и повествование Христа о 10-ти девах (где сказано 5-ти неразумных, у которых были проблемы с «маслом») и выполнении многих повелений Евангелия, в т.ч., относящихся к проповеди Евангелия язычникам...

Поэтому, враг наших душ и прилагает к ЭТОМУ столь много усилий, что и сам он видит важность этого направления. Потому он и наделал в этом отношении делов - разделил верующих по этому аспекту, подсунув и тем, и другим превратно-ложное понимание, не имеющее основания в Писании, то есть неправду, зная, что «всякая неправда есть грех».

Поэтому, полагаю, пятидесятникам (и иже с ними) совершенно не стоит успокаивать себя тем, что огромная часть верующих держится в этом вопросе околопятидесятнического понимания, а это, якобы, значит, что ошибки тут, быть не может и, якобы, нЕчего тут искать еще чего то и нЕчего проверять ЭТО по Писанию (типа: наши «батюшки», ведь не дураки; раз они так приняли и так постановили, значит ВСЕ ПРАВИЛЬНО)!
Также и баптистам не стоит делать то же самое, уповая на околобаптистское понимание.
Основа и эталон для любого (всякого) верующего во Христа слово Бога живого слово Библии (а, особенно Евангелия, см. 1Кор 15:1,2, Флп 1:27, Деян 17:11).
При этом - ни принятое у пятидесятников, ни принятое у баптистов понимание по аспекту крещения Духом Святым НЕ СООТВЕТСТВУЕТ УЧЕНИЮ ЕВАНГЕЛИЯ! Ошибки (и серьезные) имеются и там, и там.
Это реальность.
При этом, мы еще имеем слово Божье и мы еще имеем время для выяснения и принятия Истины Божьей, в т.ч., и в ЭТОМ аспекте.
«Всякий ищущий находит».

[Володя77]

Еще раз напомню выводы по текстам, представленным на рассмотрение в первом сообщении темы (выводы аргументируются Писанием):

- Писание не содержит ни одного места (ни одного!), где бы говорилось, что иными языками говорят (или должны говорить) все уверовавшие.
И наоборот Писание три и, даже, четыре раза указывает на обратное (на то, что не все уверовавшие говорят языками - см. 1Кор 12:30, 1Кор 12:10,30, 1Кор 14:5, Мк 16:17,18).
Писание также не содержит ни одного места, где говорилось бы, что именно каждый, из получивших Духа Святого, говорил языками;

- кроме этого, Писание ясно говорит, что иные языки суть знамение не для верующих, а для неверующих! (1Кор 14:22) одно это уже устраняет все основания говорить о том, что иные языки есть «знамение крещения Духом Святым». То есть, верующие вообще не должны акцентировать внимание на теме иных языков, говоря о крещении Духом Святым ну так ведь!!! Ведь «языки суть знамение не для верующих, а для неверующих»;

- в более, чем половине описанных в текстах Нового Завета случаев получения Духа Святого (в 4-х из 7-ми случаев) об иных языках не говорится вообще! (Деян 8:39, 8:17,18, 9:17,18, Мр 1:10);

- кроме иных языков, при принятии Духа Святого имели место и другие проявления: пророчество (Деян 19:6), величание Бога (Деян 10:46), радость (Деян 8:39);

- в 3-х случаях, при описании принятия Духа Святого, вообще не говорится ни о каких известных проявлениях со стороны получивших Святой Дух (Деян 8:17,18, Деян 9:17,18, Мр 1:10);

- принятое ныне "наставление в вере" ("вот..., когда заговорите иными языками, это и значит, что вы приняли Духа Святого") Писанием не обосновано.
Более того - это противоречит Писанию. Иисус, предваряя крещение Духом Святым, указывал лишь на один признак принятия Духа - силу свыше (Лк 24:49, Деян 1:8).
Об иных языках Иисус и Апостолы говорили лишь, как о знамении для неверующих (см. Мк 16:17-20, 1Кор 14:22).

Итак, в принятом ныне пятидесятническими кругами учении о крещении Духом Святым (получении Духа Святого), налицо добавления к текстам Писания и расхождения с учением и практикой Апостолов.

Весьма странная (резкая и даже дикая) реакция на указанные выше замечания, проявляемая поголовным большинством пятидесятников (имею ввиду не на форума, а по жизни), лишь подтверждает сказанное выше - в ЭТОМ аспекте у пятидесятников (и иже с ними) серьезная духовная проблема...
При этом, Апостол предупреждает нас:
"Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны к тому" (2Кор 11:4).

Время разрешить указанную проблему пока имеется..., но не стоит забывать, что не всегда так будет.

[DENNY79]

Вот ещё пилюля для говорунов,которые упираются в текст пророка Йишайаhу:
"1. Горе венку гордости пьяных Ефремлян, увядшему цветку красивого убранства его, который на вершине тучной долины сраженных вином!
2. Вот, крепкий и сильный у Господа, как ливень с градом и губительный вихрь, как разлившееся наводнение бурных вод, с силою повергает его на землю.
3. Ногами попирается венок гордости пьяных Ефремлян.
4. И с увядшим цветком красивого убранства его, который на вершине тучной долины, делается то же, что бывает с созревшею прежде времени смоквою, которую, как скоро кто увидит, тотчас берет в руку и проглатывает ее.
5. В тот день Господь Саваоф будет великолепным венцом и славною диадемою для остатка народа Своего,
6. и духом правосудия для сидящего в судилище и мужеством для отражающих неприятеля до ворот.
7. Но и эти шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побеждены вином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются, в суждении спотыкаются.
8. Ибо все столы наполнены отвратительною блевотиною, нет чистого места.
9. А говорят: «кого хочет он учить ведению? и кого вразумлять проповедью? отнятых от грудного молока, отлученных от сосцов матери?
10. Ибо все заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного».
11. За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.
12. Им говорили: «вот покой, дайте покой утружденному, и вот успокоение». Но они не хотели слушать.
13. И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены. "
(Исаия 28:1-13)
10-й и 13-й стихи(подчёркнутое) в оригинале звучат так: "цав лацав, цав лацав, кав лакав, кав лакав". Йишайаhу здесь высмеивает пьяного "попа", читающего Тору или пьяного пророка, пытающегося "пророчествовать". А получаются нечленораздельные звуки.

[Один из..]

Еще раз напоминаю тем...

Воспользуюсь случаем и напомню вам о том что вы забыли ответить на мои вопросы тут http://www.evangelie.ru/forum/t12645...ml#post4377534
Если эти вопросы не очень сложные ответьте пожалуйста.Не поступайте как вы поступили в другой теме пообещав ответ и исчезнув.
Это не красит вас.

Еще раз напомню выводы по текстам, представленным на рассмотрение в первом сообщении темы (выводы аргументируются Писанием):

- Писание не содержит ни одного места (ни одного!), где бы говорилось, что иными языками говорят (или должны говорить) все уверовавшие.
И наоборот Писание три и, даже, четыре раза указывает на обратное (на то, что не все уверовавшие говорят языками - см. 1Кор 12:30, 1Кор 12:10,30, 1Кор 14:5, Мк 16:17,18).
Писание также не содержит ни одного места, где говорилось бы, что именно каждый, из получивших Духа Святого, говорил языками;

Всё же уточните о каких языках вы ведёте речь? О тех что были дарованы апостолам или которые присутствуют на роликах в интернете?
Не путайтесь сами и не путайте своих возможных собеседников и читателей.

[alexey957]

- Послушайте, я с вами прекратил общение - вы опять переспрашиваете - где да где...
Я вам приводил не раз уже слова Христа - что уверовавших и принявших крещения будет сопровождать знамение говорения новыми языками, и что Иудеи уверовавшие удостоверили о принятии крещения Святым Духом язычников - по говорению на языках - как было и с Иудеями вначале.
Вы не подчиняетесь словам Христа.
Спросите ещё раз - где да где...

Так не общайтесь, держите своё слово , но не видно что вы это можете делать.И перестаньте сеять ересь в виде "что уверовавших и принявших крещения будет сопровождать знамение говорения новыми языками" , знамением для неверующих а для верующих пророчество о чём вы вместе с Ириной постоянно стараетесь умолчать.

[Один из..]

Так не общайтесь, держите своё слово , но не видно что вы это можете делать.И перестаньте сеять ересь в виде "что уверовавших и принявших крещения будет сопровождать знамение говорения новыми языками" , знамением для неверующих а для верующих пророчество о чём вы вместе с Ириной постоянно стараетесь умолчать.

Вы тоже упорно молчите о каких конкретно языках вы говорите и имеете. О тех что на роликах в интернете?
А о чём пророчествуете если говорите это признак крещения?
Я тут за долгое время общения от вас не слышал ни одного пророчества...как и языков тоже.
Как же вы упрекаете другого такого же как вы если делаете то же самое что и он?
Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же.
(Рим.2:1)

[Один из..]

Володя77 вы открыли тему чтобы в ней отвечать на вопросы?
Если так то почему упорно молчите?

[alexey957]

Я тут за долгое время общения от вас не слышал ни одного пророчества...как и языков тоже.

(Рим.2:1)

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
(Матф.7:6) Ещё ничего не писал а уже попираете а если напишу, сколько будет грязи? Вот и обхожу подобных в общении.

[Один из..]

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
(Матф.7:6) Ещё ничего не писал а уже попираете а если напишу, сколько будет грязи? Вот и обхожу подобных в общении.

Ну ладно.А к кому мне обратиться чтобы узнать давали ли вы хоть кому то этот жемчуг?
Он у вас вообще есть?

[alexey957]

«Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих» (1Кор 14:22) - именно так говорит Библия

Реальность такова, что, несмотря на неоднократное «ломание копий», мы пока не пришли к цельному и единому библейскому пониманию этого духовного аспекта а вопрос достаточно серьезный.

Если "именно так говорит Библия" то почему "не пришли к цельному и единому библейскому пониманию" ?