Итак языки суть знамение не для верующих

[Step2]

look

полная Луна действует? ну-ну...

Не знаю,Вам виднее что действует на Вас.

а скажи Step2, почему тебя так злят живые свидетельства верующих?
ты просто выходишь из себя! прямо ярость какая то проявляется!
откровенно хамишь, унижаешь, что за дух такой?

Кто Вам сказал что я злюсь или выхожу из себя?
А что глупые люди раздражают всех, христиан и даже Бога - это известная истина.

Глупость таких людей состоит в том,что они не умея правильно прочесть и понять написанное в Библии,бегают с тем что их учат порой глупые учителя, выставляя себя как нечто лучшее среди человечества.
Это я точно знаю что от глупости,потому что я как Вы когда то бегал сам,пока Бог не вразумил и не вложил правильные мысли.
Понимаете мысли о том что Вам завидуют только потому что Вы часто повторяете "Святой Дух" очень примитивны на самом деле.Но дух сектантский он глупый и человека не просвещает в этом вопросе.

Меня раздражает больше то,что я в Вас вижу себя в прошлом.То на что сейчас мне стыдно смотреть вспоминая и наблюдая в Вас.
С Вами лично это вообще мало связано,а только с тем что в Вас.
Прямо говоря с самоуверенным и глупым духом обольщения собой,какой господствует в основном в конфессиях.
Если интересны подробности,тоже не поленюсь и расскажу.

[look]

Мир Вам Александр
позвольте задать вопрос по Вашему посту
вот Вы пишите

почему Вы считаете что у баптистов ложное учение о крещении Духом Святым?
благодарю Вас заранее за ответ.


прошу прощения если как то моим вопросом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

спасибо за сообщение. и Вам мир.
я уже отвечал одному из участников темы, просто скопирую.

давайте рассмотрим вопрос крещения Святым Духом в свете Писания.
Иисус сказал: но вы примите силу, когда сойдёт на вас Дух Святой и будете Мне свидетелями (Д.А.1:8).
законченная мысль Господа о том, что они примут силу для свидетельства о Нём.
идёт ли здесь речь о спасении? нет, потому что апостолы на тот момент уже были спасены и рождены свыше -
все признаки спасения у них уже были, если нужно, могу дать ссылки..
далее.
учение баптистов о крещении Святым Духом строится всего на одном стихе Писания -
1Кор,12:13Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
но в этом стихе говорится о крещении (погружении) в тело Христа, то есть, о спасении!
второй стих о крещении Святым Духом, что и произошло в день Пятидесятницы, ими игнорируется полностью.
в худшем случае, я прошу обратить особое внимание на этот момент, они этот вопрос сводят в насмешку и уводят разговор в сторону
всего одной отработанной фразой: и что, ваше крещение Святым Духом это какие то непонятные языки? (язычки, бла-бла-бла, абракадабра, непонятное бормотание...вариантов много)
тем по этому вопросу может быть множество, исписанных страниц тоже, НО ни один баптист не засвидетельствует о том, что у них в собрании есть дары Святого Духа.
и это правда.
делаем вывод: баптисты спасены и рождены свыше, и погружены (крещены Святым Духом) в тело Христа.
но отвергли крещение Святым Духом (погружение в Дух) и не приняли силы для свидетельства о Христе.
т.е. имея сильное учение о спасении, отвергли силу для свидетельства.

немного добавлю - не только отвергли силу, но и стали, в большинстве своём, насмешниками и хулителями, как над наследия Бога, так и даров Святого Духа

[Володя77]

у баптистов нет дара иных языков не по причине "не вполне верного наставления в вере", а по причине ложного учения о крещении Святым Духом

...а, разве это не то же самое, что «неверное наставление в вере?».
Писание учит, что Духа Святого человек принимает (получает крещение Духом Святым), именно, через наставление в вере (а не через дела закона), см. Гал 3:2,5.

При этом, хорошо зная учение традиционного пятидесятничества (по части касающейся), можно утверждать аналогичное..., налицо, также ошибочное (скажем так) учение о крещении Духом Святым (более предметно см. 1-е сообщение этой темы - 2 текста во Вложении).
Кстати, до сих пор никто из участвующих в этой теме не привел ни одного конкретного замечания (со ссылкой на Писание) по той или другой выкладке тех 2-х текстов...

То есть, реальность такова, что ЭТОТ аспект диавол повредил у баптистов - одним образом..., а у пятидесятников - другим образом, но таки повредил.
Ни баптисты..., ни пятидесятники не держатся учения Библии в этом вопросе - повреждения есть в обоих течениях (хотя, эти повреждения и отличаются друг от друга).
Это есть факт

При этом в обоих течениях есть одна ОБЩАЯ проблема - ни те, ни друге, НЕ МОГУТ ВИДЕТЬ эти свои повреждения.., НЕ ХОТЯТ их видеть.., и не видят их!
Не видят упорно, ни те..., ни другие!
И те, и другие, при рассмотрении аспекта принятия Святого Духа (крещения Духом Святым), ПРЕЖДЕ ВСЕГО, вспоминают то, как именно ПРИНЯТО об этом учить и говорить в СВОЕМ течении (не о том, как учит этому Библия, а как ПРИНЯТО в их течении).
И в этом самая большая проблема по части касающейся.., потому, что пока оная не будет разрешена, никак невозможно прийти к истинному пониманию вопроса (оба течения так и будут блуждать одни в одних уклонениях от Писания (будучи абсолютно уверенными в своей правоте), другие в других уклонениях, будучи абсолютно уверенными в своей правоте).

К сожалению, верующие во Христа все более превращаются не в Христовых (как должно быть по Писанию, см. Гал 5:24), а в «Кифиных».., «Аполлосовых».., «Сидоровых».., «Степановых», «Федотовых», и т.д. (см. 1Кор 3:4)... - тем самым, делая себя все более и более недостойными Христа Владыки, который муками и Кровью Своей выкупил верующих Себе.., а не "Сидорову" или "Федотову"..
Упование многих верующих смещается (и уже крепко сместилось) от Бога и слова Библии к упованию на своих «духовных старцев» (и на их учение, даже и на такое их учение, которое явно противоречит Библии проверять учения своих старцев сегодня никто не хочет! а напрасно, см. Деян 20:29-31, 17:11).
«Как «батюшки» скажут.., так мы и примем мы не будем противиться батюшкам»!
Налицо подмена слова Писания словом человеческим.. - таким путем диавол повредил верующих 1-го тысячелетия (превратив их в т.н., «историческую церковь»).., то же он делает и во 2-м тясячелетии с евангельскими верующими.., увы.

в каждой проповеди должен присутствовать элемент пророчества - на то она и проповедь, а не лекция

Брат, при всем уважении - мы знаем, что все происходящее в церкви должно, прежде всего, опираться на слово Писания (Библии).
Твердая духовная опора только в Библии.
Можете дать нам опору в Библии относительного такого своего утверждения? (пару-тройку ссылок на слово Библии, которое бы подтвердило ваше утверждение).

При этом, если посмотреть, скажем - проповедь Павла в Афинах (Деян 17:22-31), то пророческого элемента в ней не имеется (при желании, можно указать на 31-й стих.., но там лишь, опять таки, опора на слово Библии).
При этом, проповедь Павла опирается на слово Божье (хотя и со ссылкой на некое общеизвестное для афинян упоминание).

С миром.

[Володя77]

...в дополнение к предыдущему сообщению..(см. выше)..

По сути, эта тема открыта, в т.ч., и ради того, чтобы попытаться открыть глаза пятидесятникам на их неверное наставление в вере по крещению Духом Святым (более предметно см. 1-е сообщение темы).

При этом, реальность такова, что и сегодня в среде пятидесятников могут быть и есть достоверные духовные дары (в т.ч., и иные языки, особенно, если верующий держится слова Писания и получил их наедине с Богом, не будучи знаком с пятидесятническими отклонениями от Писания).., хотя, также можно говорить и о наличии не истинного, по части касающейся. в той же среде.

ВСЕ духовное должно проверяться по Писанию (Деян 17:11).., а, особенно сегодня, в преддверии того времени, о котором Господь говорит:
" Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" (Лк 18:8) - нам известно, что угодной Богу верой является вера Евангельская: вера от слов Евангелия.
Никакая иная вера Богу не угодна, а посему и душу спасти не может.

Учение пятидесятников о крещении Духом Святым - противоречит Писанию.. (также, и учение баптистов, в этом отношении, не соответствует Писанию).
То есть, оное учение опасно, с позиции Гал 1:8,9.
Еще есть время для пересмотра этого аспекта согласно слову Библии.., блажен, кто воспользуется этим.

[Step2]

немного добавлю - не только отвергли силу, но и стали, в большинстве своём, насмешниками и хулителями, как над наследия Бога, так и даров Святого Духа

Где и кем это написано про баптистов?О них вообще есть что то в Библии?
Откуда же такие "пророческие " мысли?

[Володя77]

Все равно же род лукавый и прелюбодейный, раз знамения ищет!

В этом отношении не все так однозначно.. - ведь написано:
"Ты восшел на высоту, пленил плен, принял дары для человеков, так чтоб и из противящихся могли обитать у Господа Бога" (Пс 67:19).
Итак, духовные дары (некоторые из которых одновременно являются и знамениями, см. Мк 16:17,18) даны людям от Бога Живого и Истинного, ради спасения душ.
Поэтому, на мой взгляд, относиться к этому стоит соответственно.., как бы нам не стать и богопротивниками.

...может я пропустил.., но напомню о вашем обещании привести здесь материалы своего исследования..
Это еще в силе?

[look]

...а, разве это не то же самое, что «неверное наставление в вере?».
Писание учит, что Духа Святого человек принимает (получает крещение Духом Святым), именно, через наставление в вере (а не через дела закона), см. Гал 3:2,5.

Гал 3:2.5 я получил именно по откровению, когда "копал" тему крещения Святым Духом. и это откровение поставило все точки над i, потому что пришло не от человека, а от Бога.
а вот с наставлением в вере нужно разбираться.
кто может наставить в вере? Павел мог, а Аполлос не мог.
может баптист наставить в учении о крещении Святым Духом баптиста? конечно же нет!
я видел не одну такую баптистскую "проповедь" о крещении Святым Духом, и не рядовые христиане это говорили, а признанные и авторитетные люди!
то есть, что мы видим в таком подходе - обольщённые учители, утверждённые в неверном учении, упорствуют и искажают учение Христа и апостола Павла.
сколько было подобных тем? множество!
но они продолжают упорствовать. даже хуже - такие "наставники" становятся хулителями и гонителями.
а что происходит с баптистами, которые всё таки принимают Святой Дух верой?
они уходят из собраний; их выгоняют из собраний; им предлагают отречься от того, что они приняли.
так что слово неверное здесь не подходит.
на лицо явная борьба и противостояние сатаны учению Христа и апостолов через служителей.

При этом, хорошо зная учение традиционного пятидесятничества (по части касающейся), можно утверждать аналогичное..., налицо, также ошибочное (скажем так) учение о крещении Духом Святым (более предметно см. 1-е сообщение этой темы - 2 текста во Вложении).
Кстати, до сих пор никто из участвующих в этой теме не привел ни одного конкретного замечания (со ссылкой на Писание) по той или другой выкладке тех 2-х текстов...

учение пятидесятников я знаю хорошо, но и с ними я не во всём согласен - учителей не так уж и много.
пятидесятники начали хорошо - взяли верой обетование.
но потом стали охладевать, в собрания пришёл контроль над людьми, трудящимися дарами Духа, со стороны служителей - мало кому из них, погружающихся в грехи и отступление, понравилось обнаружение сердечных намерений и тайн, и голос Святого Духа стал затихать.
сегодня в пятидесятнических собраниях редко услышишь пророческое слово, не говорю уже о даре языков и истолковании.
а ещё позже пришла волна харизматии, люди которой вышли из религии и законничества, но сразу попали в беззаконие -
волны приносят не только обновление, но и срамоты и нечистоты, как написано.
но одно верно - в старых пятидесятнических собраниях было верное наставление вере, люди получали Святой Дух и дары действовали.
я слышал что в некоторых пятидесятнических церквях на служение не ставили, и на пасторское тоже, если человек не крещён Святым Духом.

Налицо подмена слова Писания словом человеческим.. - таким путем диавол повредил верующих 1-го тысячелетия (превратив их в т.н., «историческую церковь»).., то же он делает и во 2-м тясячелетии с евангельскими верующими.., увы.

да мы вообще живём в страшное время тьмы!
не зря же Павел сказал:
2Фес,2:3Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели
вот этих обольстителей сегодня пруд пруди во всех конфессиях - без силы, без духа, но мастерски владеющие искусством манипуляции и контроля над людьми

а Господь Иисус главный признак Своего прихода обозначил так:
Мф,24:4Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,

как было при первом приходе Иисуса Христа - священники - отступники служили в Храме даже во время осады Иерусалима, думая, что служат Богу, а народ - кто уверовал и ходил со Христом, а кто противился и гнал церковь. мы уже вскоре всё это переживём.

Брат, при всем уважении - мы знаем, что все происходящее в церкви должно, прежде всего, опираться на слово Писания (Библии).
Твердая духовная опора только в Библии.
Можете дать нам опору в Библии относительного такого своего утверждения? (пару-тройку ссылок на слово Библии, которое бы подтвердило ваше утверждение).

При этом, если посмотреть проповедь Павла в Афинах (Деян 17:22-31), то пророческого элемента в ней не имеется (при желании, можно указать на 31-й стих.., но там лишь, опять таки, опора на слово Библии).
При этом, проповедь Павла опирается на слово Божье (хотя и со ссылкой на некое общеизвестное для афинян упоминание).

не совсем так.
многие пророки пророчествовали без опоры на Писание и закон.
Исайю можно было вообще убить за лжепророчество - как могло сбыться пророчество о Христе при его жизни?
так же и Давид.
но все они говорили Святым Духом.
так же и сейчас - пророческое слово мы получаем в дух, и оно верное. и не противоречит духу Писания.
и в момент проповеди - даже тщательно подготовленной, мы либо проповедуем с элементом пророчества, или откровения,
когда Святой дух берёт нас в удел и говорит определённые вещи для человека или собрания, либо говорим заготовленную речь, не давая места Святому Духу.
Рим,16:25 (14-24) Могущему же утвердить вас, по благовествованию моему и проповеди Иисуса Христа, по откровению тайны, о которой от вечных времен было умолчано,

слово должно проповедоваться именно так - по откровению, с элементом пророчества.
люди просят у Бога духовной пищи, и Он даёт её через откровение или пророчество.
и вообще - христианство, это откровение о Христе, а свидетельство Иисусово есть дух пророчества. и только такое проповедуемое слово может быть верным поливом.

пишу, и думаю - даже после всего написанного могут возникнуть вопросы)

[Step2]

пишу, и думаю - даже после всего написанного могут возникнуть вопросы)

Конечно будут ,особенно если в Ваших ответах так много демагогии.

[look]

Где и кем это написано про баптистов?О них вообще есть что то в Библии?
Откуда же такие "пророческие " мысли?

конечно же есть!
Книга Деян, глава 19
<<Гл.181 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя [там] некоторых учеников,
2 сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святой.
это про нормальных баптистов. им повезло больше других баптистов - к ним пришёл Павел

6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
7 Всех их было человек около двенадцати.
они послушались голоса Святого Духа и приняли Его верой

9 Но как некоторые ожесточились и не верили, злословя путь Господень перед народом, то он, оставив их, отделил учеников, и ежедневно проповедывал в училище некоего Тиранна.
а остальных дух противления взял в удел и они ожесточились, и начали злословить то, что произошло с теми 12-ю

10 Это продолжалось до двух лет, так что все жители Асии слышали проповедь о Господе Иисусе, как Иудеи, так и Еллины.
11 Бог же творил немало чудес руками Павла,

а это уже бывшие баптисты стали здравой пятидесятнической церковью под руководством апостола Павла

так что, ничего нового под Солнцем нет

- - - Добавлено - - -

Конечно будут ,особенно если в Ваших ответах так много демагогии.

у демагогов всегда много вопросов - на то они и демагоги. они на каждый прямой ответ всегда задают уклончивый вопрос))

[Двора]

¹ О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?
² Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
³ Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
⁴ Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!
⁵ Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли законасие производит, или через наставление в вере?
⁶ Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
⁷ Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.

- - - Добавлено - - -

О чем наставление в вере, а в том, что Христос умер за грехи наши, чтобы мы жили для Бога.
Как жить для Бога, а принять обетование жизни вечной Дух Святости, Который Отца и Он же в Сыне Божьем.
Да как человек может принять Святого в себя?
Это вопрос вопросов и одни не думая как это говорят что так написано и одевают на себя,
а другие верят наставлению, что Кровь Распятого Христа омывает нас от всякого греха и наша внутренность способна принять дар вечной жизни Духа Святого.
Принять внутрь себя и одни говорят что имеют не веря в Его проявления, а другие настаивают что проявления Духа Святого говорят что Он в них.
Не большая разница и она в неправильном учении у баптистов адвентистов и не только.
Хотя так просто: услышали просили приняли.
Но,
есть большое но, что будут и у вас лжеучителя.
Они есть, кто за кем последовал тот то и утверждает.

[Володя77]

Так во всех общинах в той или иной степени. Но если вы хорошо разбираетесь в освящении, знаете Христа и наполнены Духом Божьим, то просто служите им. Потому что вы им нужны

Не все так однозначно.., о ряде ситуаций написано:
«В уши глупого не говори, потому что он презрит разумные слова твои» (Прит 23:9) «И добрые слова твои ты потратишь напрасно» (Прит 23:8).

А если вы ищете общину совершенных... то для чего?

Речь не идет о совершенных речь идет, хотя бы (только лишь) о тех, которые не противятся учению Евангелия и готовы принять Истину Христову.
Кроме того - для того, чтобы иметь возможность, согласно Писанию, совершать там спасение души (см. Флп 2:12).
Чтобы до конца истребить свою порочность (Гал 5:24) согласно учению Библии ЭТО реализуется именно в коллективе верующих (см. хотя бы, Ис.Нав 10:29-37).
Чтобы достичь совершенства, как того требует Писание (Мф 5:48).
Чтобы иметь возможность сподобиться войти в небеса (Лк 20:35).
Чтобы, наконец, удалиться от нечестивых (2Тим 3:1-5)

и еще одна проблема есть. Христиане цепляющиеся за библию, они теоретики. Помните, как апостол сказал:
7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
(2Тим.3:7)

Помню.., но это место стоит смотреть в контексте - речь там идет о двух специфичных категориях людей:
- о беспорядочных женщинах «утопающих во грехах, водимых различными похотями» (стих 7),;
- о верующих, которые «Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере» (стихи 8,9, а также, стихи 1-5).

Как раз, от таких верующих я и ищу удалиться, как и Апостол велит: «Таковых удаляйся» (2Тим 3:1-5).

вы всерьез считаете, что правильное наставление в вере может раскрыть в человеке дар пророчества или исцеления?

Нет, именно так я не считаю.
Но из Писания понятно, что правильное наставление в вере позволяет верующим:
- избежать недовольства Божьего и апостольской анафемы (Гал 1:8,9);
- избежать присутствия ИНОГО в своей среде (2Кор 11:4);
- избежать отклонения от Писания в аспекте крещения водою и Духом Святым;
- все это создает предпосылки для правильного начала жизни во Христе («как вы приняли Христа Иисуса Господа, [так] и ходите в Нем» (Кол 2:6) к сожалению, ныне многие, как приняли (криво), так криво и ходят

как минимум это а это уже, в свою очередь, содействует и прочему, о чем Вы и говорите.

А так, чтобы рассказали что и как и у человека исцеления пошли или пророчества... если вы с таким встречались, поделитесь

Исцеления, бывают нередко, по возложении рук служителей (а также с помазанием елеем).
Насчет пророчеств.., я не вполне уверен, по части касающейся, но знаю некоторых верующих, которые после молитвы за людей, которые просили молиться о себе (и, о которых они, ровным счетом, НИЧЕГО не знали, кроме имени), говорили об их духовных проблемах точно в ТОЧКУ.., причем, выдавая совершенно уместные рекомендации по духовному их исцелению! (причем, говорили ясно, конкретно и внятно (как и Агав, Деян 11:28), а не «туманно» и «размыто», как это зачастую бывает ныне у 50-ческих пророчествующих)

Вот вы об освящении рассуждаете. Скажите, а как ваше понимание освящения меняет силу Божью в вашей жизни? ведь чем человек более освящен, тем сильней через него Бог действует

меняет в лучшую сторону.

А говорите не игнорируете. Может, вспомните, Иисус хоть слово про освящение сказал в том месте? Он ведь совсем другое сказал. Он сказал - отойдите от Меня, делающие беззаконие. при чем тут освящение?

Чтобы это понять, нужно осознать Мф 7:21-27, а также суть 1Фесс 4:3-4.
Беззакоником (творящим беззаконие) верующий может оставаться тогда, когда его освящение вообще не начиналось, или он не осознавал важности оного и потому выполнял его "спустя рукава".
По сути, верующий и грешит то (творит беззаконие) по причине наличие у него множества пороков (Кол 3:5 и прочие места) - плотских похотей:
"похоть же зачав, рождает грех" (Иак 1:15).
Процесс избавления от оных пороков и есть составляющая освящения.

Я дам лишь одну подсказку. причем не мою, а Христа. Чистому достаточно ноги омыть, потому что он весь чист. Если вы живете по словам Христа, по Его Духу, святость внутри вас. и эта святость пропитывает всю вашу жизнь. Так кому же писали апостолы про освящение? да тем же, кого призывали не грешить, любить братьев и так далее. То есть маленьким и слабым. Если вы маленький и слабый, вам нужно освящение. Но в этом случае ваши рассуждения о вещах духовных сродни спору детей в яслях о том, какая машина лучше на настоящем бездорожье. А если вы взрослый, то почему до сих пор прямым каналом с Богом не пользуетесь?

По мере вашего освобождения из уз и неправды харизматии, аспект освящения Вам будет видеться все более и более ясно (но, молиться и бороться за избавлении от многочисленного и многоразличного ИНОГО (2Кор 11:4), которое враг души привносит в человека через учение харизматии, придется серьезно
Свобода от этого приходит не в один момент - как правило, харизматическое поражение довольно цепкое... и глубокое; нужно изменять и ум (в ум по слову Писания), и многое другое.
Я вышел из харизматии около 20-ти лет назад - боролся с ее "итогами в себе" немало по времени...
Впрочем - харизматия харизматии рознь (да и люди отличаются друг от друга)...
Не исключаю, что у Вас это будет намного быстрее.
Господи, помилуй и помоги!).

[Step2]

конечно же есть!
Книга Деян, глава 19
<<Гл.181 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя [там] некоторых учеников,
2 сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святой.
это про нормальных баптистов. им повезло больше других баптистов - к ним пришёл Павел

Данное цитирование не к месту и не относится к баптистам.
Мог бы показать почему,но Вы же сразу начнёте молча танцевать ламбаду?!

у демагогов всегда много вопросов - на то они и демагоги. они на каждый прямой ответ всегда задают уклончивый вопрос))

Меняйтесь если наконец то поняли это!

[Володя77]

пишу, и думаю - даже после всего написанного могут возникнуть вопросы)

... - брат.., речь идет не о вопросах (не только о "вопросах")...
При том, не все Ваши слова опирались на Писание (уже как есть), поэтому.., комментарии по ним уместны.

Гал 3:2.5 я получил именно по откровению, когда "копал" тему крещения Святым Духом. и это откровение поставило все точки над i, потому что пришло не от человека, а от Бога.
а вот с наставлением в вере нужно разбираться.
кто может наставить в вере? Павел мог, а Аполлос не мог.
может баптист наставить в учении о крещении Святым Духом баптиста? конечно же нет!
я видел не одну такую баптистскую "проповедь" о крещении Святым Духом, и не рядовые христиане это говорили, а признанные и авторитетные люди!
то есть, что мы видим в таком подходе - обольщённые учители, утверждённые в неверном учении, упорствуют и искажают учение Христа и апостола Павла.
сколько было подобных тем? множество!
но они продолжают упорствовать. даже хуже - такие "наставники" становятся хулителями и гонителями.
а что происходит с баптистами, которые всё таки принимают Святой Дух верой?
они уходят из собраний; их выгоняют из собраний; им предлагают отречься от того, что они приняли.
так что слово неверное здесь не подходит.
на лицо явная борьба и противостояние сатаны учению Христа и апостолов через служителей

Напомню - это ответ на мой комментарий того, что "неверное наставление в вере" и "ложное учение о крещении духом Святым", по сути, есть одно и то же...

Пятидесятники начали хорошо - взяли верой обетование

...нет, брат дорогой..., это не то, чтобы не совсем так - это совсем не так! (вера была не Евангельская, а ИНАЯ - вера в ИНОЕ благовестие, о чем говорит Павел, см. 2Кор 11:4).
В том то и дело, что пятидесятники ИЗНАЧАЛЬНО (около 100 лет назад) начали не по Писанию... - более предметно см. 1-е сообщение этой темы с Вложением.
При этом, наличие в начале кое-чего доброго при этом, вовсе еще не является показателем того, что начали правильно.
Истинность учения оценивается ТОЛЬКО по слову Писания и никак иначе!
"Если они не говорят, как это слово, то нет в них света" (Ис 8:20)
Слишком уж хитер и коварен враг душ человеческих, чтобы верующим опираться на что-то другое (верить чему-то другому - как, например, Ева), кроме слова Писания.

но потом стали охладевать, в собрания пришёл контроль над людьми, трудящимися дарами Духа, со стороны служителей - мало кому из них, погружающихся в грехи и отступление, понравилось обнаружение сердечных намерений и тайн, и голос Святого Духа стал затихать.
сегодня в пятидесятнических собраниях редко услышишь пророческое слово, не говорю уже о даре языков и истолковании

Это как раз и есть результат того, что начали не по Писанию.

но одно верно - в старых пятидесятнических собраниях было верное наставление вере

... - см. выше...
В пятидесятничестве, в практически поголовном большинстве течений, НИКОГДА не было ВЕРНОГО наставления в вере.
Вот (вкратце) их наставление в вере: "Братья..., молитесь о получении Духа Святого и, когда заговорите языками - это и значит, что вы получили просимое".
Увы, брат мой..., Библия не содержит такого наставления в вере (а это сразу напоминает о Гал 1:8,9). Иисус, наставляя в вере непосредственно перед самым крещением Духом Святым, вообще не слова не говорит о том, что языки следует воспринимать как знамение в получении Духа верующими... Верующих Иисус акцентирует только лишь на силе свыше (как знамении для них самих, как верующих).
При этом, Он указывает на 4-ре знамения (языки там вторые по счету), которые будут сопровождать уверовавших в их проповеди для неверующих (даже отсюда видно, что иные языки есть знамение для неверующих..., как и прочие три знамения, см. Мк 16:17,18).
Более того, и Апостол ясно учит: "языки суть знамение не для верующих" (1Кор 14:22).
Для трепещущего перед словом Божьим, одного этого достаточно, чтобы не почитать иные языки знамением крещения Духом...

А посему пятидесятническое наставление в вере - неверное и верным пока еще не было (возможно, лишь в бразильской "Маранафе" сегодня появляется более-менее верное по части касающейся - они сегодня (при наличии всех 9-ти духовных даров в КАЖДОЙ из их бразильских общин) считают, что языки не являются знамением крещения..., и это вполне соответствует Писанию.
При этом, да - языки (как и прочие дары) были, есть и будут, пока Церковь здесь).

я слышал что в некоторых пятидесятнических церквях на служение не ставили, и на пасторское тоже, если человек не крещён Святым Духом.

...так ведь, и более того - и братом то некоторые не почитают, если он не говорит языками - это разве по Писанию? Нет.

слово должно проповедоваться именно так - по откровению, с элементом пророчества

... было бы хорошо привести пару-тройку мест для подтверждения.

[Володя77]

...а это уже бывшие баптисты стали здравой пятидесятнической церковью под руководством апостола Павла

...скажем так - все-таки, если опираться на Писание, то выделенное выше словосочетание, вообще несколько...(как бы правильнее сказать)... - некорректно! (именно так) и, вот почему.

1. О "пятидесятнических церквах" Писание вообще не говорит... равно как и о "православных"... или "баптистских"..(разница между коими, конечно же имеется, и, все же...) - это, отчасти, надуманные абрревиатуры (хотя и не без того или другого определенного умысла).
2. При этом, осознавая пятидесятнические отклонения от Писания, по рассматриваемому в теме аспекту, именовать оных "здравой"..., как-то язык не поворачивается.

Брат, при всем уважении - без обид..., просто, я стараюсь все слышимое оценивать на Писании... (такая у меня была работа..., так я приучен и ничего не могу с собою поделать!).
На мой взгляд, если можно говорить о здравой церкви, так это лишь о Церкви Иисуса Христа (о сообществе верующих в Него, держащихся веры Евангельской, Флп 1:27 - испытывающих все духовное по слову Библии).

[petr123]

Мир Вам Александр
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост.

давайте рассмотрим вопрос крещения Святым Духом в свете Писания.
Иисус сказал: но вы примите силу, когда сойдёт на вас Дух Святой и будете Мне свидетелями (Д.А.1:8).
законченная мысль Господа о том, что они примут силу для свидетельства о Нём.

хорошо, давайте как Вы пишите рассмотрим крещение(погружение) Духом Святым в свете Писания.
скажите а что есть сила для свидетельства о Иисусе Христе?
заранее благодарю Вас за ответ на мой вопрос


прошу прощения если как то моим вопросом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.