-
-
...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20Комментарий
-
Не, ну это понятно. Если Бог призывает, то надо смотреть и держать ухо в остро, чтобы не "отвратиться от Говорящего" (Евр.12,25)
Думаю, что не так все просто...А я и не писал, что он на всех пребывает. Я писал, что любой может Его принять в любое время, потому-что Он везде и всё время после Дня Пятидесятницы.
Бог дал Духа верным Своим, которые должны идти по всему миру с проповедью Евангелия, крестя во имя Иисуса, чтобы люди могли получить (принять) Духа.
Думаете, что Павел не был носителем Духа?Ну это , как было в Деяниях 19. Это же не значит, что Павел принёс с собой Дух Святой.
А помните самарян? Пока не пришли Апостолы и не возложили руки, Дух не сошел. Лука так и пишет:
18. Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый... (Деян.8)
А помните, как Павел описывал своё служение:
4. при засвидетельствовании от Бога знамениями и чудесами, и различными силами, и раздаянием Духа Святаго по Его воле? (Евр.2)
(особая просьба к Олегу 2008, не возмущаться, что я опять употребил это слово "раздавать, подавать"
, я просто цитирую СП )
Если бы Павел пришел, или другие Апостолы, ну или их приемники, то да, так бы и было...Я уверен, что пришёл бы Павел к аборигенам Австралии и проповедовал бы им Христа-результат был бы такой же...
А без людей, уполномоченных Богом никак....сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20Комментарий
-
Вторая часть темы - "суть иных языков"
"толкование мест о языках, кроме 14 главы и Деяний"
Давайте ознакомимся с толкованием следующих мест из Библии, так или иначе говорящих о языках.
Оппонент Ермаклтд, пока в этой теме не участвует. Доколе мы с ним не придем к консенсусу по поводу вывода его резюме в прошлой теме. А я думаю, мы не придем, потому и ждать его - смысла нет. Но если придем, то он догонит.
Итак, вот те места, на которые ссылаются пятидесятники харизматы, в своем учении о языках.
- Марка 16:17
- Иуда 1:20
- Римлянам 8:26-27
- 1 Коринфянам 12:3
- 1Коринфянам 13:1
- Ефесянам 6:18
Так как толкование должно быть здравым, то оно будет проходить по правилам протестантской экзегетики. Но что бы сильно не утомлять дебаты, я попробовал упростить правила. Поэтому в толковании будет рассматриваться контекст, а так же стоять ряд вопросов (кто проходил экзегетику, те знают, что постановка вопросов и ответы на них - одна из важнейших составляющих толкования), в следствии которых и должно делаться толкование.
- - - Добавлено - - -
- Марка 16:17
«Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровыА они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями»
Вопросы:
1. К кому обращены обетования о знамениях ?
2. Какая цель у знамений подкрепление чего они даны?
3. Какие знамения обещаны ?
4. Можно ли сказать, что эти пять знамений Христос обещал дать верующим, что бы они могли по ним определить Крещены они Духом Святым или нет ?
5. Можно ли сказать, что Христос выделит «новые языки» - как 100 % и обязательное знамение КДС, а остальные знамения второстепенные и никакой сути их наличие не играет ?
Дайте общее толкование «новым языкам» из этого места:
- какие языки, кому, куда, для чего, как применимо к сегодняшней жизни.
- Иуда 1:20
«А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым, 21 сохраняйте себя в любви Божией»
Вопросы:
1. Как назидают себя на вере?
2. Как молятся Духом Святым?
3. Можно ли молиться Духом Святым, в любой момент, когда мне охота?
4. Можно ли призывать всех верующих молиться Духом Святым в сегодняшней реалии ?
5. Приведите пример из Библии молитвы Духом Святым?
Дайте общее толкование «молитве Духом Святым»
Что это такое вообще ?
- Римлянам 8:26-27
«Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. 27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.»
Вопросы:
1. Что означает - мы не знаем о чем молиться ?
2. Как Дух Святой, подкрепляет нас ?
3. Дух Святой ходатайствует за всех верующих, или только за тех, кто говорит языками ?
4. Дух Святой ходатайствует через уста людей, или может обойтись и без людей ?
5. Что значит неизреченные воздыхания?
Дайте общее толкование всему этому отрывку.
Как вы его вообще понимаете.
- 1 Коринфянам 12:3
«Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.»
Вопросы:
1. Приведите два прямых примера из Библии, где показано, как говорят Духом Святым (в местах должны быть слова - «сказал Духом Святым»)
2. Дайте определение что значит говорить Духом Святым ?
3. Означает ли, что любой говорящий на иных языках говорит Духом Святым?
4. Означает ли, что назвать Иисуса Господом можно только на ином языке ?
5. Что означает когда вы были язычниками, вас вели к безгласным идолам? Кто вел ?
6. Почему Павел, прежде чем начать перечислять дары Духа Святого, сказал - никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса?
Дайте общее толкование фразе «никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым»
1Коринфянам 13:1
«Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.»
Вопросы:
1. Существует ли возможность возгордиться от разговора на человеческих языках?
2. Существует ли ангельский язык, или ангелы говорят на человеческом ?
3. Какие крайние , не возможные проявления затронул Павел в этой главе (читай всю главу) дабы подчеркнуть мысль о величии любви?
4. На каком языке, говорят духи праведников на небе?
5. На каком языке говорят бесы?
Дайте ваше толкование ангельским языкам.
- может ли на них говорить человек ?
- Ефесянам 6:18
«Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых 19 и о мне»
Вопросы:
1. Что значит всякою молитвой?
2. Что значит всяким прошением?
3. Что значит молится во всякое время?
4. Как всякой молитвой и всяким прошением можно молиться духом?
5. Как можно духом молиться о святых?
6. Означает ли призыв Павла к членам всей церкви молиться духом во всякое время молиться всем и во всякое время на языках ?
Дайте толкование фразе «Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом»Комментарий
-
С уважением,
Дмитрий
Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.Комментарий
-
Читали бы нас сейчас СИ. Ох они бы нам и дали. Что это за Бог, которого можно раздавать всем подряд? А по существу- то Вы правильно всё понимаете. Да, определённая процедура есть. Но это нужно понимать точно так же, как и крестную смерть Христа. Он умер за всё человечество, независимо от дел и религий. Теперь всему человечеству осталось только это принять...
Да был конечно, но опять же, образно. Ну не в мешке же Он Его носил?
Правильно. Дух Святой ( опять же, условно, а реально следует понимать благодать Святого Духа) раздаётся по Его воле, а Его воля, чтобы спаслись все...А помните самарян? Пока не пришли Апостолы и не возложили руки, Дух не сошел. Лука так и пишет:
18. Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый... (Деян.8)
А помните, как Павел описывал своё служение:
4. при засвидетельствовании от Бога знамениями и чудесами, и различными силами, и раздаянием Духа Святаго по Его воле? (Евр.2)
(особая просьба к Олегу 2008, не возмущаться, что я опять употребил это слово "раздавать, подавать", я просто цитирую СП )
Тоже правильно. Тем не менее, Дух дышит, где хочет. И хочет Он, чтобы спаслись все...
Самая ужасная тюрьма это запертое наглухо сердце.(Кароль Йозеф Войтыла).Комментарий
-
...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20Комментарий
Твитнуть
"
Комментарий