Вызываю на дебаты пятидесятника харизмата (языки)

[Двора]

Моя почва - это полное непонятие Вашей почвы:

И Вы предпочли на мои возражения спрятаться за завесой общих рассуждений и тех же самых прописных истин.
Вы так и не ответили - кто был наученный от рождения - и как я их сравнил с детьми тьмы???

Когда не меня не понимают, тогда не вступаю в рассуждения.....

[Олег2008]

А вот так, чтобы Бог лично пришел к кому-то там в гости или Бат коль с Неба - голимое вранье.

Однако приходил и приходит. Иисус. Редко, и не по расписанию.

1928 год от РХ.

И в комнате, знакомой мне, со звуком часов, отдающемся в моих ушах, произошло что-то такое, к чему меня не подготовили ни моё происхождение, ни моё образование Мой ум совершенно отказывался принимать то, что видели мои глаза. Теперь я смотрела не на спинку стула. Вместо него надо мной стояла Личность. Ноги этой Личности были закрыты длинным белым одеянием. Я медленно подняла свой взгляд. Над своей головой я увидела две распростёртые руки, как бы благословляющие Я подняла свой взгляд ещё выше и увидела лицо Того, Кто возвышался надо мной. Всё моё тело начало дрожать Непроизвольно мой губы произнесли: Иисус! Но Он исчез до того, как я это сказала.

Лидия Принс со слов ее мужа Дерека Принса. Книга "Назначение в Иерусалим"

- - - Добавлено - - -

Когда не меня не понимают, тогда не вступаю в рассуждения.....

Без проблем.
Только не осуждайте, что кто-то Вас не понимает - из-за кажущейся Вам слабой духовности или ее полного отсутствия. Самокритика всегда и везде была приветствуемой.....

[Йицхак]

Однако приходил и приходит. Иисус. Редко, и не по расписанию.

Иисус или видение? А может и не Иисус, а Ангел?
А то если Иисус, то Апостол сильно заблуждался: Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. (2Кор.5:16)

А он знал, о чем говорил: кому-кому, а ему-то Бат коль был очень конкретный.

[msv1012]

Христос - не Св.Дух.

Это всё так. Но для исповедующего триединого Бога, то высказывание Иисуса следует понимать так-Бог( Отец, Сын, Святой Дух) всегда с нами, во все дни, до скончания века...

А схождение Св.Духа после дня Пятидесятницы по тем же правилам: Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа (Ин,3:8)

Это совершенно не отменяет того, что Святой Дух всегда с нами. Просто, когда он уходит(условно конечно), нет физических Его проявлений, тех же самых даров...

[Йицхак]

Это всё так. Но для исповедующего триединого Бога, то высказывание Иисуса следует понимать так-Бог( Отец, Сын, Святой Дух) всегда с нами, во все дни, до скончания века...

Логично.
Но тогда тезис, что Св.Дух пришел только в день Пятидесятницы тем более ложный - Бог был всегда.

Это совершенно не отменяет того, что Святой Дух всегда с нами. Просто, когда он уходит(условно конечно), нет физических Его проявлений, тех же самых даров...

Думаю так же.

[awdij]

Однако приходил и приходит. Иисус. Редко, и не по расписанию.

Это видение. В Духе.
Пока мы находимся в теле "...мы устранены от Господа", но можем общаться с Ним, можем слышать Его голос, можем даже видеть Его, но все это только в Духе и еще раз в Духе.

2. И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий;

[msv1012]

Логично.
Но тогда тезис, что Св.Дух пришел только в день Пятидесятницы тем более ложный - Бог был всегда.

В День Пятидесятницы Он сошёл на всех, навсегда, и пребывает с нами всегда, во все дни, до скончания века, просто не всегда проявляется. А до Пятидесятницы , Святой Дух тоже сходил, но по мере необходимости, не на всех, а только на кого нужно было...

[Йицхак]

В День Пятидесятницы Он сошёл на всех, навсегда, и пребывает с нами всегда, во все дни, до скончания века, просто не всегда проявляется. А до Пятидесятницы , Святой Дух тоже сходил, но по мере необходимости, не на всех, а только на кого нужно было...

На всех, это на кого? На Пилата? На Ханана? На Тиберия? На всех грабителей, промышлявших на дороге Назарет-Иерусалим?

Боюсь и после Пятидесятницы всё тоже самое, что и до неё: Святой Дух сходит по мере необходимости, не на всех, а только на кого нужно.

Как там в Писаниях? Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец (Ин.6,44).
Так что, не на всех.

[msv1012]

На всех, это на кого? На Пилата? На Ханана? На Тиберия? На всех грабителей, промышлявших на дороге Назарет-Иерусалим?

Боюсь и после Пятидесятницы всё тоже самое, что и до неё: Святой Дух сходит по мере необходимости, не на всех, а только на кого нужно.

Как там в Писаниях? Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец (Ин.6,44).
Так что, не на всех.

На всех. Другое дело, что не все приняли. Да и Отец хочет, чтобы спаслись все...

[awdij]

На всех. Другое дело, что не все приняли.

Иисус Христос, излив обетованного Духа, создал Церковь Свою среди этого мира.
"На всех" это на тех, которые имели быть помещенными в Его Тело, "...которые были предуставлены к вечной жизни" (Деян.13,48)

[msv1012]

Иисус Христос, излив обетованного Духа, создал Церковь Свою среди этого мира.
"На всех" это на тех, которые имели быть помещенными в Его Тело, "...которые были предуставлены к вечной жизни" (Деян.13,48)

Тем не менее, это утверждение не отменяет этого

Цитата из Библии:

Книга 1-е Тимофею > Глава 2 > Стих 4:
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

[Йицхак]

На всех. Другое дело, что не все приняли. Да и Отец хочет, чтобы спаслись все...

Ну, тогда Св.Дух от начала мира сходит на всех, но не все его принимают

- - - Добавлено - - -

Тем не менее, это утверждение не отменяет этого

Не, отменяет. Но может быть истолкована также: все это те, которые имели быть помещенными в Его Тело, "...которые были предуставлены к вечной жизни" (Деян.13,48)

Впрочем, я в этом вопросе не кальвинист, а арминианин и полагаю, что все - это все. Но может быть правы как раз кальвинисты

[awdij]

Тем не менее, это утверждение не отменяет этого:
Книга 1-е Тимофею > Глава 2 > Стих 4:
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

Этого не отменяет, понятное дело.
Но это и не значит, что на всех, которых Бог хочет, чтобы они спаслись, изливается Дух: ведь необходимо, чтобы и люди этого захотели.
Возможно, это Вы и хотели сказать?

Дух Он во Христе Иисусе, в Теле Его. Кто соединяется с Иисусом, облекается в Иисуса "прилагается к Церкви" (Деян.2,47) тот и запечатлен Духом Святым, тот и напоен Им.

[msv1012]

Ну, тогда Св.Дух от начала мира сходит на всех, но не все его принимают

Нет. Только со Дня Пятидесятницы. Потому-что до неё не все могли явить собой плоды принятия Духа Святого. А сейчас Христианами могут стать все, кто угодно и быть носителями, хотя бы одного из даров- веры...

[awdij]

Впрочем, я в этом вопросе не кальвинист, а арминианин и полагаю, что все - это все. Но может быть правы как раз кальвинисты

В чемто арминиане правы, в чем-то и кальвинисты... Хорошо иметь в виду и ту и другую сторону, для равновесия...