Вызываю на дебаты пятидесятника харизмата (языки)

[Йицхак]

Нет. Только со Дня Пятидесятницы. Потому-что до неё не все могли явить собой плоды принятия Духа Святого. А сейчас Христианами могут стать все, кто угодно и быть носителями, хотя бы одного из даров- веры...

Ну, и до пятидесятницы Св.Дух на идолопоклонников не сходил, только на верящих в Бога.
А плоды...
Боюсь и сейчас не лучше, чем тогда: много званных, а мало избранных (Мф,20:16)

[msv1012]

Этого не отменяет, понятное дело.
Но это и не значит, что на всех, которых Бог хочет, чтобы они спаслись, изливается Дух: ведь необходимо, чтобы и люди этого захотели.
Возможно, это Вы и хотели сказать?

Видите ли, Савл не сильно хотел становиться Христианином, но Бог Его желания и не спрашивал. Что же касается всех остальных,то Бог излил, в День Пятидесятницы, а все остальные хотите-принимайте, не хотите-не нужно.

Дух Он во Христе Иисусе, в Теле Его. Кто соединяется с Иисусом, облекается в Иисуса "прилагается к Церкви" (Деян.2,47) тот и запечатлен Духом Святым, тот и напоен Им.

Это тоже не отменяет того, что Святой Дух в День Пятидесятницы сошёл на всех и навсегда. Осталось только Его принять...

[igoshir]

В День Пятидесятницы Он сошёл на всех, навсегда, и пребывает с нами всегда, во все дни, до скончания века, просто не всегда проявляется.

Если Он всегда с вами пребывает, тогда зачем вы Его в позолоченную рамочку хотите поместить?

[Дар]

Видите ли, Савл не сильно хотел становиться Христианином, но Бог Его желания и не спрашивал. ...

Не правда,Павел был ревнителем по вере (через это был предузнан),только не по тому ,по чему надо было,ревновал,потому на тех кто не хочет,НИКОГДА НЕ СОЙДЁТ ДУХ СВЯТОЙ.Воля не нарушится,так как относись к ближнему,как к самому себе,никто воли не косается.Обманом промышляют,но за ВОЛЕЙ Отче Сам следит и Слава Ему,Отцу нашему Небесному,туда,самым представляющим из себя духовными или ещё какими,НЕ ПРОЙТИ,если не призовёт Отец,потому на земле ещё и не всё погублено,хоть и многое уже.

[msv1012]

Если Он всегда с вами пребывает, тогда зачем вы Его в позолоченную рамочку хотите поместить?

Пророки, Апостолы и Евангелисты поместили Его в Библию и это Вас нисколько не смущает. А вообще, пока Вы не поймёте,для чего нужно иконопочитание, я на Ваши вопросы, подобного плана, отвечать не буду. Уж, простите меня...

[Олег2008]

Иисус или видение? А может и не Иисус, а Ангел?
А то если Иисус, то Апостол сильно заблуждался: Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. (2Кор.5:16)

Ну ясно что не во плоти.....
Скорее всего голограмма..или еше что.
Я не заморачиваюсь такими вещами типа "Хочу все знать".
Я лучше буду верить Лидии Принс - благословенная женщина......
Вы читали это "Назначение в Иерусалим"?
Будучи неверующим, я с таким диким скепсисом начал читать - жена все советовала - да бросил после двух страниц.
А став верующим - проглотил взахлеб за пару дней.......

[msv1012]

Не правда,Павел был ревнителем по вере (через это был предузнан),только не по тому ,по чему надо было,ревновал,потому на тех кто не хочет,НИКОГДА НЕ СОЙДЁТ ДУХ СВЯТОЙ.Воля не нарушится,так как относись к ближнему,как к самому себе,никто воли не косается.Обманом промышляют,но за ВОЛЕЙ Отче Сам следит и Слава Ему,Отцу нашему Небесному,туда,самым представляющим из себя духовными или ещё какими,НЕ ПРОЙТИ,если не призовёт Отец,потому на земле ещё и не всё погублено,хоть и многое уже.

Я писал о Савле. А ревнителей по вере было хоть пруд пруди, но вот Апостолом Павлом стал, почему-то, только Савл, а не все фарисеи подряд...

[Олег2008]

Это видение. В Духе.
Пока мы находимся в теле "...мы устранены от Господа", но можем общаться с Ним, можем слышать Его голос, можем даже видеть Его, но все это только в Духе и еще раз в Духе.

2. И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий;

Ясен корень, что в Духе. Прочтите у Лидии - как это было......

[Дар]

Я писал о Савле. А ревнителей по вере было хоть пруд пруди, но вот Апостолом Павлом стал, почему-то, только Савл, а не все фарисеи подряд...

Предпологаю,он был искустнейшим,потому и выбран.Впрочем не для спора писала.Всего доброго.

[Олег2008]

Впрочем, я в этом вопросе не кальвинист, а арминианин и полагаю, что все - это все. Но может быть правы как раз кальвинисты

Читал по диагонали, и прочитал "армянин"
Ну думаю жжет Йицхак!
Кстати, а где это у Вас такая типаарминианская община?
Говорят оне только в Голландее....

К началу XX в. численность арминиан не превышала 6 тысяч человек, проживающих исключительно на территории Голландии.

PS
Чистый флуд не по теме, но просто душа рвется поделиться "сокровенным"
Только что получил из одной организации письмо по мылу:

Здравствуйте, "моя фамилия имя отчество"!
Скоро 400 лет, как русский народ дал клятву Дому Романовых. 21 февраля 1613 года, была дана клятва, а 21 февраля 2013 года необходимо отпустить грех русскому народу за клятвопреступление.
Все дело в разрешительной молитве Патриарха Кирилла. Это его историческая миссия.
Русский народ в четырех поколениях понес огромные страдания за клятвопреступление Царской семье мучеников. Время, поворачивать ход истории от богомерзкой жизни к Правде и Истине Христовой.
У тех кто держит власть есть для этого все шансы. Бог с вами!
http://www.logoslovo.ru/polls/all/poll_10/

==========================
Непонятно, а чего же логослово от меня то хочет?
Аааааааа, сходил по ссылке и понял, чего......

[msv1012]

Ну, и до пятидесятницы Св.Дух на идолопоклонников не сходил, только на верящих в Бога.

И сейчас Его принимают только верящие в Бога. Но это совсем не значит, что Святого Духа вообще нет там, где нет верующих. После Дня Пятидесятницы Он есть везде...

А плоды...
Боюсь и сейчас не лучше, чем тогда: много званных, а мало избранных (Мф,20:16)

Не только не лучше, но ещё и хуже. А будет ещё хуже...

- - - Добавлено - - -

Предпологаю,он был искустнейшим,потому и выбран.Впрочем не для спора писала.Всего доброго.

И я не для спора. Всего лишь хотел лишний раз показать, что на всё воля Божья, о чём и молимся постоянно-да будет Воля Твоя...

[awdij]

Видите ли, Савл не сильно хотел становиться Христианином, но Бог Его желания и не спрашивал.

Бог сделал его христианином насильно?

Это тоже не отменяет того, что Святой Дух в День Пятидесятницы сошёл на всех и на всегда.

На аборигенов Австралии тоже? В те то времена?

Возможно, Вы говорите о самом обетовании, что Дух будет излит на всякого, кого ни призовет Господь?
39. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. (Деян.2)

Но ведь это не значит, что Он автоматически пребывает на всех без разбора?

[msv1012]

Бог сделал его христианином насильно?

Нет, не насильно. Просто не спрашивая его желания открылся ему. А уж потом, Савл добровольно стал Христианином. Понял, видать, что к чему и кто в лесу хозяин (шучу)...

На аборигенов Австралии тоже? В те то времена?

Возможно, Вы говорите о самом обетовании, что Дух будет излит на всякого, кого ни призовет Господь?
39. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. (Деян.2)

Но ведь это не значит, что Он автоматически пребывает на всех без разбора?

А я и не писал, что он на всех пребывает. Я писал, что любой может Его принять в любое время, потому-что Он везде и всё время после Дня Пятидесятницы. Ну это , как было в Деяниях 19. Это же не значит, что Павел принёс с собой Дух Святой. Просто Он создал необходимые условия, для Его принятия. Я уверен, что пришёл бы Павел к аборигенам Австралии и проповедовал бы им Христа-результат был бы такой же...

[Йицхак]

Я не заморачивваюсь такими вещами типа "Хочу все знать".

Да я тоже. Когда меня спрашивают состав видения - только пожимаю плечами.

Я лучше буду верить Лидии Принс - благословенная женщина......
Вы читали это "Назначение в Иерусалим"?

Не читал, но при случае прочитаю.

- - - Добавлено - - -

Читал по диагонали, и прочитал "армянин"
Ну думаю жжет Йицхак!
Кстати, а где это у Вас такая типаарминианская община?
Говорят оне только в Голландее....

Не. Практически все баптисты и пятидесятники России, Украины и Беларуси - арминиане (общие баптисты). т.е. верят в свободу воли и отрицают предопределение лишь для избранных.
Баптисты-кальвинисты появились на территории этих стран только после 90-х годов, когда общины стали создавать миссионеры из Америки. Вот в ней практически все баптисты и пятидесятники - кальвинисты (свободу воли отрицают и верят в предопределение лишь избранных)

К началу XX в. численность арминиан не превышала 6 тысяч человек, проживающих исключительно на территории Голландии.

Всё врут календари (с).
Ну, или источник имеет ввиду исключительно Зап.Европу и общину, основанную Арминием в Голландии.

[Олег2008]

Не. Практически все баптисты и пятидесятники России, Украины и Беларуси - арминиане (общие баптисты). т.е. верят в свободу воли и отрицают предопределение лишь для избранных.
Баптисты-кальвинисты появились на территории этих стран только после 90-х годов, когда общины стали создавать миссионеры из Америки. Вот в ней практически все баптисты и пятидесятники - кальвинисты (свободу воли отрицают и верят в предопределение лишь избранных) Всё врут календари (с).

Во как интрига закрутилась то.....
Надо бы почитать про этих "расширенных армяниан"

Ну, или источник имеет ввиду исключительно Зап.Европу и общину, основанную Арминием в Голландии.

Ага, прям так и имеет.........