Вызываю на дебаты пятидесятника харизмата (языки)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • msv1012
    Не мешаю жить другим...

    • 10 July 2009
    • 3713

    #1516
    Сообщение от Ольга К.
    Лирическое отступление...

    Хоть я и вырос среди пятидесятников, я не прошел крещения Святым Духом. Я знал, что я принимаю прощение и любовь нашего Небесного Отца. Стих 1 из восьмой главы Послания к Римлянам стал реальностью в моей жизни: "Итак, нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу". Но чего-то недоставало.

    Я хотел быть наполненным Духом

    Хотя моя репутация пылкого евангелиста-подростка расширялась, я был подавлен чувством пустоты. Я хотел, чтобы Дух жил внутри меня. Я был хорошо знаком с доктриной крещения Святым Духом благодаря тому, что я видел в церкви, куда моя мать таскала меня. Но этот дар не сошел на меня. В отчаянии я искал его. Одним из первых звуков, который я услышал в своей жизни, был неизвестный язык, на котором говорила моя мать, когда Дух сходил на нее. Вращаясь всю свою жизнь в кругах прихожан полноевангельской церкви, я думал, что с принятием Святого Духа не будет проблем. Но это стало моей сердечной болью.

    Почему Бог не благословил меня?

    Я часто проповедовал о Святом Духе. Но это было не из моего личного опыта, а из того, что я слышал и видел, а также из прочитанного мною в Библии. Я увещевал других, чтобы они искали этого благословения. Многие так и делали и получали его. Это вызывало немалые споры. Люди говорили: "Этот парень не имеет права проповедовать о Святом Духе. Он даже не крещен".
    И они были правы. Но я не скрывал своей проблемы, из-за чего подвергался еще большей критике. Я говорил общине, что нужно искать Святого Духа, а затем присоединялся к ним у алтаря в тех же самых поисках. Да, это выглядело несколько странным.

    Когда на других сходил Святой Дух после моих призывов к алтарю, некоторые прихожане собирались вокруг меня и молились, чтобы и я получил крещение. Помню, как часто они пытались "промолить крещение проповедника". Они возлагали свои руки на меня и велели мне повторять бессмысленные слоги или слова "аллилуйя", "слава, слава, слава". В своем сердце я бунтовал против такого метода. Я не хотел прикидываться. И не хотел, чтобы Святой Дух пришел как результат доведения себя до состояния безумия. Я чувствовал, что это должно быть сверхъестественным от Самого Всемогущего Бога. Проповедуя уже около полутора лет, я приехал в Дайерсбург, Теннесси, где жил один из моих старших братьев. Я проповедовал в небольшом здании деревенской школы в пригороде. Мой брат не захотел прийти на мою проповедь сам, но послал жену послушать меня и дать свое суждение о моих способностях как проповедника.

    Когда мы вернулись, я сидел в своей комнате и через вентиляционное отверстие услышал, как брат спросил у жены: "Милая Долл, ну как там дела у Лестера?" И через это же отверстие я ясно и отчетливо услышал, как она сказала: "Дорогой, у Лестера ничего не получится, даже если он будет проповедовать тысячу лет!" Тысяча лет? У меня не было в запасе тысячи лет! Я заплакал и воззвал к Господу. Я только начал проповедовать. Я был лишь подростком, и мои родственники сказали, что у меня ничего не получится. И я жаловался Богу, как мне тяжело, и сообщил Ему, как отнесся к моему служению родной брат. Может быть, пришло время оставить проповедование? Когда я лежал на полу, мучаясь и взывая к Богу,

    Он снова заговорил со мной.

    "Нет! сказал Он. Ты не можешь оставить проповедование! Разве ты не читал Евангелие от Луки 4:18-19?"
    Я не знал, что там написано, поэтому открыл Библию и прочитал слова Иисуса: "Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, проповедовать лето Господне благоприятное". Я знал, что эти стихи применимы ко мне, потому что Иисус живет во мне. Я посмотрел на эти стихи и сказал: "Господи, это действительно так?"
    "Да, это так, сказал Он, Мой Дух на тебе, и люди будут видеть, что ты это человек, на котором пребывает Мой Дух".
    "В самом деле?" спросил я.
    "Да, ответил Он, Ты не всегда будешь проповедовать в деревенских школах. Ты сейчас учишься. Мой Дух на тебе, и Я помазал тебя!"
    Не удивительно ли это? Дух Божий был на мне, и Он помазал и рукоположил меня проповедовать Благую Весть бедным. Господь сказал мне, что Он помазал меня проповедовать Евангелие людям, которые никогда не слышали о Нем; людям, которые не знали Его; людям, которые были подавлены и не имели друзей; людям, которые были нищими духом и не имели ничего в своей душе.
    Я внимательно изучил эти стихи. Я знал, что найду больше назидания для своей жизни. Но все же я хотел наполнения Духом. Я верил, что присутствие Святого Духа должно во мне проявиться внезапной способностью говорить на иных языках.

    Пока ничего не произошло

    Однажды вечером, когда десять человек получили спасение и крещение Святым Духом на моем собрании, я ушел домой удрученный. Я стоял на коленях у алтаря, ища крещения с остальными. Но ничего не получил.
    Я вернулся в комнату, где жил, и лег на кровать с чувством отвращения. Я смотрел в потолок и бормотал вслух самому себе: "Я постоянно проповедую об этом, а сам не имею этого. В чем же причина?"
    И Бог заговорил со мной: "Ты думал, что можешь просто взять все, что захочешь, когда и как ты сам захочешь", сказал Он в моем сердце.
    Он был прав. Я считал, что можно получить Святого Духа, просто нажимая на нужные кнопки. Я думал, что если следовать правильной формуле, Бог будет обязан вознаградить тебя. Так не получается.

    Бог никому ничем не обязан. Богу нельзя приказывать.

    Конечно, Он видел, что я пощусь и молюсь о наполнении Святым Духом. Но Ему не нравилось мое отношение. Я пытался заработать Святой Дух. Что ж, Бог не хотел, чтобы я проповедовал подобную ересь. Поэтому Он преподал мне урок таким драматичным образом. Я выполнил все условия, все требования, пункт за пунктом, и, наконец, был вынужден воззвать к Нему. А Он не сделал ничего. Он не собирался позволить подростку-всезнайке, который полагал, что знает ответы на все вопросы, остаться без вразумления. Он ждал, когда я обращу на Него внимание. Он заставил меня смириться перед лицом многих церквей, давая старикам, красивым девушкам, женам фермеров, автомеханикам и несостоявшимся убийцам дар Святого Духа. А я не получил ничего, кроме величественного молчания.

    И вот теперь, добившись моего внимания. Господь просто сказал мне: "Ты не получил Святого Духа как вознаграждение, теперь же Я дам Его тебе как подарок". И тут слава Господня сошла в мою комнату, я никогда не ощущал ничего подобного. Дух Господень, казалось, струился из угла комнаты. Он коснулся моей кровати, моих ног и прошел сквозь меня. И я заговорил на небесном языке, который никогда не учил. Бог наполнил меня по Собственной милости - и показал мне, что никогда, никогда нельзя проповедовать, будто Его благословения можно вымолить у Него...

    Отвага побеждать. Лестер Самралл
    Детский сад, честное слово...

    Самая ужасная тюрьма это запертое наглухо сердце.(Кароль Йозеф Войтыла).

    Комментарий

    • Олег2008
      Ветеран

      • 11 January 2008
      • 5491

      #1517
      Сообщение от Йицхак
      Точно так, брат: креститься Св.Духом можно хоть сто раз в день.Цитату забыли дать.Потому, что синонимы.
      И Вы уже спрашивали, почему Иисус сказал просто "Дух", а не "Св.Дух".
      Мой ответ помните? А Вашу реплику на мой ответ? Да, это аргумент. Я бы даже сказал аргументище.
      Вот только маленький пустячок: Вы НЕ привели цитату из Писаний, где только первое схождение Св.Духа является βάπτισμα (по-русски - погружением) в Св.Дух, а остальные погружения - ни разу.
      Пора тему закрываать.
      "И на Тиииииииииихом океане - свой закооооончили поход!!!"
      Крещение = схождению
      Исполнение = крещению
      Схождение = исполнению
      Вам нравится своя терминология - да ради Бога.
      Шалом, брат......

      Комментарий

      • Ольга Владим.
        Ветеран

        • 26 May 2010
        • 48032

        #1518
        Сообщение от msv1012
        Детский сад, честное слово...
        это как раз тот случай, когда надо умалиться. Чтоб гордыня не помешала войти в Царство.
        Устала от засилья атеизма на форуме...

        Комментарий

        • msv1012
          Не мешаю жить другим...

          • 10 July 2009
          • 3713

          #1519
          Сообщение от Ольга К.
          это как раз тот случай, когда надо умалиться. Чтоб гордыня не помешала войти в Царство.
          Кому мне, или этому несчастному, возомнившему о себе неизвестно что?

          Самая ужасная тюрьма это запертое наглухо сердце.(Кароль Йозеф Войтыла).

          Комментарий

          • Ольга Владим.
            Ветеран

            • 26 May 2010
            • 48032

            #1520
            Сообщение от msv1012
            Кому мне, или этому несчастному, возомнившему о себе неизвестно что?
            Этот "несчастный" был известным евангелистом. Он уже умер. И вполне проявил себя Божьим человеком.
            Если Вам нечто не хочется признавать - то не торопитесь обливать грязью - хотя бы в целях самосохранения.
            Устала от засилья атеизма на форуме...

            Комментарий

            • метатрон
              Ветеран

              • 13 November 2008
              • 5410

              #1521
              Трудно понять Бога плотским умом
              тот кто не имеет ума Христова и не научен Богом не в состоянии понять даров Святого Духа не в состоянии даже писание понять.
              Мой блог

              Комментарий

              • msv1012
                Не мешаю жить другим...

                • 10 July 2009
                • 3713

                #1522
                Сообщение от Ольга К.
                Этот "несчастный" был известным евангелистом. Он уже умер. И вполне проявил себя Божьим человеком.
                Если Вам нечто не хочется признавать - то не торопитесь обливать грязью - хотя бы в целях самосохранения.
                Видимо, этот "евангелист", мир его праху, понятия не имел о прелести. Но у Вас есть ещё время. Почитайте Отцов Церкви на этот счёт, просто так , для ознакомления. Может и научитесь различать что, как и откуда приходит...

                Самая ужасная тюрьма это запертое наглухо сердце.(Кароль Йозеф Войтыла).

                Комментарий

                • Ольга Владим.
                  Ветеран

                  • 26 May 2010
                  • 48032

                  #1523
                  Сообщение от msv1012
                  Видимо, этот "евангелист", мир его праху, понятия не имел о прелести. Но у Вас есть ещё время. Почитайте Отцов Церкви на этот счёт, просто так , для ознакомления. Может и научитесь различать что, как и откуда приходит...
                  Я читаю Писание. И это позволяет мне видеть - где обольщение присутствует.
                  Устала от засилья атеизма на форуме...

                  Комментарий

                  • метатрон
                    Ветеран

                    • 13 November 2008
                    • 5410

                    #1524
                    Сообщение от msv1012
                    Видимо, этот "евангелист", мир его праху, понятия не имел о прелести. Но у Вас есть ещё время. Почитайте Отцов Церкви на этот счёт, просто так , для ознакомления. Может и научитесь различать что, как и откуда приходит...
                    Ты думаешь что ты стоишь ????
                    Мой блог

                    Комментарий

                    • msv1012
                      Не мешаю жить другим...

                      • 10 July 2009
                      • 3713

                      #1525
                      Сообщение от метатрон
                      Трудно понять Бога плотским умом
                      тот кто не имеет ума Христова и не научен Богом не в состоянии понять даров Святого Духа не в состоянии даже писание понять.
                      Старая песня. Но меня больше всего умиляет в ней, что те, кто её поют, на 100% уверены, что ум Христов начал даваться только 130 лет назад и только в пределах одной, непонятноговорящей конфессии. Спаси Господи, от подобного "ума"...

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Ольга К.
                      Я читаю Писание. И это позволяет мне видеть - где обольщение присутствует.
                      И Вы конечно же уверены, что само чтение Писаний не может быть оружием обольщения. Ну-ну...

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от метатрон
                      Ты думаешь что ты стоишь ????
                      Не знаю! Бог знает...

                      Самая ужасная тюрьма это запертое наглухо сердце.(Кароль Йозеф Войтыла).

                      Комментарий

                      • метатрон
                        Ветеран

                        • 13 November 2008
                        • 5410

                        #1526
                        Сообщение от msv1012

                        Не знаю! Бог знает...
                        Похоже ты не в курсе кто ты без Бога.
                        Мой блог

                        Комментарий

                        • msv1012
                          Не мешаю жить другим...

                          • 10 July 2009
                          • 3713

                          #1527
                          Сообщение от метатрон
                          Похоже ты не в курсе кто ты без Бога.
                          Зато я подозреваю, что Вы полагаете, будто находитесь в курсе всего. Тогда Ваш предыдущий вопрос, применителен к Вам поболее, чем ко мне...

                          Самая ужасная тюрьма это запертое наглухо сердце.(Кароль Йозеф Войтыла).

                          Комментарий

                          • метатрон
                            Ветеран

                            • 13 November 2008
                            • 5410

                            #1528
                            Сообщение от msv1012
                            Старая песня. Но меня больше всего умиляет в ней, что те, кто её поют, на 100% уверены, что ум Христов начал даваться только 130 лет назад и только в пределах одной, непонятноговорящей конфессии. Спаси Господи, от подобного "ума"...
                            Они исполнили волю Бога приняли крещение Святым Духом и получили от Бога дары Духа Святого вы же нет
                            вы отказываетесь принять благодать Бога и Его дары.
                            Мой блог

                            Комментарий

                            • msv1012
                              Не мешаю жить другим...

                              • 10 July 2009
                              • 3713

                              #1529
                              Сообщение от метатрон
                              Они исполнили волю Бога приняли крещение Святым Духом и получили от Бога дары Духа Святого вы же нет
                              вы отказываетесь принять благодать Бога и Его дары.
                              В пятидесятнической интерпретации отказываюсь, потому-что никакое это не крещение и никакие это не дары. А так, фантазии на религиозные темы...

                              Самая ужасная тюрьма это запертое наглухо сердце.(Кароль Йозеф Войтыла).

                              Комментарий

                              • Йицхак
                                R.I.P.

                                • 22 February 2007
                                • 57437

                                #1530
                                Сообщение от Олег2008
                                Вам нравится своя терминология - да ради Бога.
                                Шалом, брат......
                                Шалом, брат. Но это не моя терминология, это, если я не ошибаюсь, слово Божие

                                Комментарий

                                Обработка...