Вызываю на дебаты пятидесятника харизмата (языки)

[агатон]

А то, что Вы молитесь - Вам не кажется некорректным? Или мните, что без Ваших слов всезнающий Бог не знает о чем Вы попросите?
Нигде не жмет?Это и называется: не знать ответа по причине незнания Писаний.
Правильный ответ: ни на каком, Дух общается воздыханиями неизреченными, а не языком.

Иди русский язык поучи...

[Игорь2]

Умеющий с Богом рассмотреть внутреннее видит и внешнее, ...

Спрашиваю с замиранием сердца. Вы в самом себе уверены в этом? Вы все в себе рассмотрели и вместе с Богом вынесли приговор?

[akik]

Отвечаю на свои вопросы:

Я считаю, что есть только два видя языка
1. Человеческий
2. Ангельский.

Человеческий язык - это иностранный язык, который давался апостолам и миссионерам с целью проповеди евангелия всем народам земли. Примеры в Библии, это Марка 16 глава - будете говорить новыми языками. И пятидесятница - где повеление Христа (идите по всему миру) было повторенно Духом Святым, давшим возможность апостолам говорить на иностранных языках о великих делах Божиих.

Ангельский язык - это язык духа. Приравнивается к пророческому дару. Дается для плодотворной молитвы по воле Божей. Примером этому служит 14 глава.

агатон, мне реально интересно, а в чем разница между твоей молитвой ангельскими языками и молитвой пятидесятника, автором чего как ты подметил является Дух Святой?

[Star Vale]

Если не секрет, сколько Вам лет?

Звиняйте, вопрос не по теме.

[igoshir]

Спрашиваю с замиранием сердца. Вы в самом себе уверены в этом? Вы все в себе рассмотрели и вместе с Богом вынесли приговор?

С замиранием сердца интересуюсь, где вы видели приговор людям с моей стороны. Когда покажите где я приговариваю людей, я отвечу вам на ваш вопрос. Интересно наблюдать ситуацию, когда человек пытается вывернуть наизнанку чистый носок, чтобы одев его на себя доказывать что это правильно.

- - - Добавлено - - -

Вот Иисус на Себя,в Себя принял все наши грехи и как-то не растороился этому и просит нас поступать также нося бремена друг друга.Для чистого всё чисто и тяжести нет.Сказано " ибо иго моё благо и бремя моё легко ......".Вам видно как-то иначе это открыто.

Если бы мы могли поступить как Иисус, то Ему не нужно ему было приходить в мир сей. Что касается бремя, то Иисусу понадобилась помощь другого, что бы понести крест из дерева до Голгофы. Сейчас Он готов понести ваше бремя, ибо мы даже свою ношу не в состоянии без Него нести, а кто то собрался брать на себя чужую.

[Дмитрий брат]

Дмитрий, что в человеке мир или лицемерие знает Бог и сам человек. Ну мало ли кто какую маску оденет на себя.

Да это всё понятно...
Но ведь Сам Господь говорил четко и ясно - крещение Духом Святым нужно было ученикам Господа (в главном и основном) - не для радости и успокоения, а для принятия силы свидетельства о Нем...
Деяния 1:8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.

Неужели современные евангелисты не понимают таких элементарных истин?

- - - Добавлено - - -

В нашем регионе не было таких засланцев. Явно, на первой лавочке, сидел агент и мы его все знали. Так было во всех общинах.
Про шпионов, способных проповедовать не слыхал ни от кого, Вы первый.

Аминь.
Да и как такого шпиона в Истинно-Божьей Церкви к кафедре могли допустить?
Бывали такие случаи - но в отступнических церквах.

[Дар]

Если бы мы могли поступить как Иисус, то Ему не нужно ему было приходить в мир сей. Что касается бремя, то Иисусу понадобилась помощь другого, что бы понести крест из дерева до Голгофы. Сейчас Он готов понести ваше бремя, ибо мы даже свою ношу не в состоянии без Него нести, а кто то собрался брать на себя чужую.

Некорекктный пример,ну да ладно.
Кому Вы думаете Он сказал "носите бремена друг друга"?Себе?Если не умеете носить,это ВЕДЬ НЕ ОЗНАЧАЕТ,что и других такому не научили,может Вы и душу пологать не умеете,но и это не означает,что все такие и не могут пологать свою жизнь за друзей и принимать её обратно?Говорите за себя,не прячтесь за толпу или в толпе,это признак страха,а Господь Бог страха не имеет,как и те кто Его,Святые и праведники (притчу думаю не стоит приводить),так как не рождён тот кто СИЛЬНЕЕ Его и рождён НЕ БУДЕТ.Верьте Тот кто в Вас Он сильнее того кто в мире и победил его,если конечно Вы тот кем должны быть.Всего хорошого,устремляйтесь.

[Игорь2]

Да и как такого шпиона в Истинно-Божьей Церкви к кафедре могли допустить?
Бывали такие случаи - но в отступнических церквах.

Все это верно, но дело в том, что тогда многие общины "дышали на ладан". Практически оставались женщины и дети. Единственный брат на пару общин. Может быть как и случалось. Но скорее это было исключением из правил. А подобные общины растекались по домам...Чтобы однажды возродиться.

[igoshir]

Некорекктный пример,ну да ладно.
Кому Вы думаете Он сказал "носите бремена друг друга"?Себе?

Носить бремена других, есть элементарная забота о ближнем. В первую очередь не о его плоти, а о его духе. Ибо даже заботиться о тех кто рядом, можем только совместно с Богом. Потуги по плоти пусты, если не приложено к этому благословение Божье.

Если не умеете носить,это ВЕДЬ НЕ ОЗНАЧАЕТ,что и других такому не научили,

Господь учитель, не человек.

может Вы и душу полагать не умеете,но и это не означает,что все такие и не могут полагать свою жизнь за друзей и принимать её обратно?

Каждый прежде всего ответственен за свою душу. Если научились духовно заботиться о ней так, как это хочет Господь, то Он доверит вам ответственность за души других. Что касается отдавать и принимать, то это не ваша прерогатива, и не моя. Только Бога. Он властен.

Говорите за себя,не прячтесь за толпу или в толпе,это признак страха,а Господь Бог страха не имеет,как и те кто Его,Святые и праведники (притчу думаю не стоит приводить),так как не рождён тот кто СИЛЬНЕЕ Его и рождён НЕ БУДЕТ.Верьте Тот кто в Вас Он сильнее того кто в мире и победил его,если конечно Вы тот кем должны быть.Всего хорошого,устремляйтесь.

А это я соотношу к пустым словам лозунгам. Так себе, аллегория. Много красивых, пустых, многословных восклицаний.

[Дар]

Носить бремена других, есть элементарная забота о ближнем. В первую очередь не о его плоти, а о его духе. Ибо даже заботиться о тех кто рядом, можем только совместно с Богом. Потуги по плоти пусты, если не приложено к этому благословение Божье.

Увы,о плоти и не помышляла и речи не вела.Забота о близких,это обычная любовь и к ношению бремени отношение не имеет,это ДУХОВНОЕ понятие,когда праведник упадёт и поднимется.Думаете он сам поднимается?Нет.Господь посылает служителей,нести бремя и праведнику облегчается путь его,ПОТОМУ КАК ЗАСЛУЖИЛ,хоть Вам это лозунгом покажетсся.А я не боюсь об этом говорить,потому как ТАМ всюду УСИЛИЯ НЕОБХОДИМЫ и Единство по вере.

Господь учитель, не человек.

А кто-то разве сказал о человеке?Если бы меня человек учил,то давненько была бы в яме наверно.Человек господствует над человеком во вред ему.Так что адресуйте эти слова к посещающим собрания,якобы выполняющих функцию церкви.

Каждый прежде всего ответственен за свою душу. Если научились духовно заботиться о ней так, как это хочет Господь, то Он доверит вам ответственность за души других. Что касается отдавать и принимать, то это не ваша прерогатива, и не моя. Только Бога. Он властен.

Не заню стоит ли об ответственности,потому как страх плохой советчик.Если под заботой Вы понимаете жизнь по заповедям,то тогда соглашусь.

А это я соотношу к пустым словам лозунгам. Так себе, аллегория. Много красивых, пустых, многословных восклицаний.

Ваше право.Вам приятней когда проповедник не вошедший и препятствующий другим войти,говорит и на основании определённого служенияего лет в церкви,он для Вас авторитет.Это Ваш выбор,никто не посягает на Вашу свободу,если его лозунги,завуалированные лицемерием и прикрыты словом Божьим,Ва более по душе,а не простое отношение к любому человеку,даже и имеющему свои лозунги,от опыта своего.Всего наилучшего.

[агатон]

агатон, мне реально интересно, а в чем разница между твоей молитвой ангельскими языками и молитвой пятидесятника, автором чего как ты подметил является Дух Святой?

Мой подлинный, сопровождается толкованием........... у них нет.

[Йицхак]

Мой подлинный, сопровождается толкованием........... у них нет.

Не знаю как "у них", но Вы себя сильно обманываете.

[Ястреб.]

Мой подлинный, сопровождается толкованием........... у них нет.

Друг агатон эти дебаты ваши, но меня интересует, болие важный вопрос, кто может разрешить ваш спор. Может Слава Божия укажет на праведного среди вас.

Думаю это верный путь, у кого Слава Божия есть тот от Бога, а у кого нет тот ещё только идет к Богу.
Как бы вы внесли на рассмотрение этот важного вопроса. Слава Божия выше даров.

Что скажут другие участники дебатов?

[Йицхак]

Что скажут другие участники дебатов?

Рассказ агатона о себе, любимом, как он всех победил, весь такой одаренный - дебаты?
Вот не знал.

[Ястреб.]

Рассказ агатона о себе, любимом, как он всех победил, весь такой одаренный - дебаты?
Вот не знал.

Причём здесь аготон нужно понять кто имеет Славу Божию, а его победа путь пока потерпит, Бог рассудит.