-
Последний раз редактировалось Дмитрий брат; 09 January 2013, 12:09 PM. -
нет дорогой мой без правильного понимания 2 Фесс 2 главы не можем идти дальше на ней как раз построен 26 новый тезис а потом можно и дальше идти и я попросил пожалуйста покажи как по Писанию нужно проверить языки я же написал что мы проверяем все то что повелевает проверять Писание и так как Оно же повелевает и я сказал может мы чего то недопонимаем ну помоти подскажи я привел тебе места Писания но ты не принял а в ответ дал другие я возразил а ты говориш не хочу заниматься теологией так я не пойму ты говоришь мне это из любви христианмкой чтоб помоч и спасти или так из злорадства чтоб помочь утонуть?
и еще меня вот волнуют вопросы как например Петр проверил языки у Корнилия и в Самарии и как Павел проверил у Ефесян и какой совет по проверке дал коринфянам я какой то невнимательный читатель помогиПоследний раз редактировалось ermakltd; 09 January 2013, 01:30 PM.Комментарий
-
Многие пятидесятники (здесь на форуме) имеют одну плохую черту. Он НЕ отвечают КОНКРЕТНО на главные вопросы темы, а постоянно уводят тему в дебри второстепенных вопросов.... Они готовы говорить часами о вавилонской башне...о времени восхищения Церкви... и пр... - и ничего конкретного по теме.
Я готов с Вами обсудить смысл 2 Фесс... это ВАЖНЫЙ вопрос, но для меня ПОКА второстепенный.
Мне важно понять, насколько Вы честны и прямы в своих ответах.... если Вы честны, правдивы и конкретны в своих ответах - я готов отвечать на Ваши конкретные вопросы (по теме)
В противном случае, говорю прямо,- ...........от хитрости, изворотливости и лукавста многих говорящих "языками" на этом форуме я просто УСТАЛ... и не хочу терять драгоценное время на "блуждание в лабиринтах псевдодуховности"...
Теперь что касается данной темы и общения с Вами...
Общение с Вами началось очень хорошо. Вы заявили,
- что опираетесь во ВСЁМ только на авторитет Слова Божьего
- что проверяете дары на истинность по Слову Божьему
- и проверяете их со ВСЕЙ СТРОГОСТЬЮ
..................это меня очень порадовало.........
Но теперь (почему то) не отвечаете КОНКРЕТНО И ЯСНО на мой вопрос: каким образом вы со всей строгостью проверяете иные языки в ваших собраниях?
Я меня склодывается впечатление, что Вы просто не хотите отвечать конкретно и честно на этот вопрос, потому что он может противоречить Вашим прежним громким заявлениям... А потому и начинаете "переводить стрелки" на меня, засыпая меня вопросами.
Предалагаю Вам сперва ответить четко, ЧЕСТНО и ясно на данный вопрос: каким образом вы со всей строгостью проверяете иные языки в ваших собраниях?
Как только я ясно пойму как у вас определяют истинность языков - я готов ответить на Ваши вопросы и рассказать как я вижу это по слову Божьему.Комментарий
-
отвечаю я искренне и юлить не собираюсь и потому что опираюсь только на писание повторю ответ
Сообщение от Дмитрий брат 
АМИНЬ. НО...
Как вы узнали, что те языки, которыми многие из вас говорят, являются даром от Бога, а не проявлением плоти или подделкой сатаны?
Лук.11-11 Какой из вас отец, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, [когда попросит] рыбы, подаст ему змею вместо рыбы? 12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона? 13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
Евр.6:17 Посему и Бог, желая преимущественнее показать наследникам обетования непреложность Своей воли, употребил в посредство клятву, 18 дабы в двух непреложных вещах, в которых невозможно Богу солгать, твердое утешение имели мы, прибегшие взяться за предлежащую надежду, 19 которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу, 20 куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.
1Кор.12:3 Потому сказываю вам, что
никто, говорящий Духом Божиим, не
произнесет анафемы на Иисуса, и никто не
может назвать Иисуса Господом, как
только Духом Святым.
и еще покажи мне в Писании что могут быть языки не от Бога может я и ошибаюсь но я такого не нашел
далее ты мне написал что по фесс 2 главе могут быть чудеса и знамения ложные я возразил и на реплику что мы безоговорочно принимаем всякую молитву на языках я возразил но ты это не взял во внимание потому немного пространнее скажу во первых я не нашел в Писании что есть языки от сатаны во вторых я сказал что человек может попытаться обманным путем имитировать но это сразу видно и в третьих я сказал что испытывать да и вообще все нужно делать так как Писание повелевает если есть дар говорения на земных языках то это то же что и пророчество и оно так же проверяется в соответствии со Словом а если молитва то я не нашел в Писании как ее проверять если написано 1кор 14
2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
это дух говорит Богу а не человек людям причем тут люди я говорю на языках я назидаю себя а то тут при чем и где призвание проверять молитву?
интересно ведь я спросил в простоте а получаю затрещину я же сказал что мое убеждение что при крещении Духом Святым человек получает знамение языки для молитвы то вот и вопрос где написано что их нужно и как нужно испытывать то есть я не говорю что ооооо если он на языках молится то эээто все он свят! нет все должно быть в меру и благопристойно и чинно и я никак не пойму что ты от меня хочешь? обидно что в тезисе ошибка ну ничего всякое бывает пересмотри
плизз ответь мне тоже на вопросы или я не имею права их задавать но тогда прости я не на допросеКомментарий
-
Вы безусловно имеете право задавать мне вопросы, но не уводящие в сторону от моего конкретного вопроса....
Я повторил Вам своей конкретный вопрос и ОПЯТЬ не получил КОНКРЕТНОГО ответа....
Поймите: этот вопрос для меня очень важен и я ожидаю от Вас услышать КОНКРЕТНЫЙ ОТВЕТ... иначе дальнейшая дискуссия с Вами в этой теме превратится в псевдодуховную болтовню...
Давайте сформулирую вопрос иначе...и предложу Вам несколько КОНКРЕТНЫХ вариантов ответа....
Вопрос:..... каким образом вы проверяете иные языки в ваших собраниях?
Варианты ответа (честные и конкретные):
- мы НЕ проверяем языки на истинность, - мы просто искренне ВЕРИМ, что Бог нам не даст подделку.
- мы полагаемся на водительство "сосудов Божьих", которым Бог укажет на подделку...
- мы полагаемся на авторитет пресвитеров, которые имеют от Бога мудрость и заметят подделку...
- мы проверяем языки словом Божьим, которое говорит (то-то и то-то).... если языки Не делают (или наоборот делают то-то и то-то) - они не от Бога
- у многих из нас действует дар различения духов - и подделки сразу разоблачаются
- мы проверяем духа (пришедшего в человека с языками) таким образом.....................
от Вашей стороны примется ЛЮБОЙ ДРУГОЙ КОНКРЕТНЫЙ И ЧЕСТНЫЙ ОТВЕТ (без лукавства и без преувеличения).....Комментарий
-
вау Дима как же ты похож на Руслана или наоборот я же все сказал что я не нашел в Писании что молитву на языках нужно испытывать и что языки бывают от сатаны потоиу так и действуем кроме случаев истолкования или говорения к людям на их языке
Лук.11-11 Какой из вас отец, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, [когда попросит] рыбы, подаст ему змею вместо рыбы? 12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона? 13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. я же говорил об этом уже 3 раза но не пойму почему ты не слышишь мы не испытываем молитвы и на пресвитеров и на сосуды не надеемся у нас есть Слово Господа это евангелие и уж если человек ведет себя неадекватно тогда уж разбираем его вопрос а вот ты я смотрю один вопрос задаешь 4 й раз явно ждешь чтоб я что нить сказал из того что тебе было б на руку и чтоб обвинить меня ну если тебе будет легче скажи что сказать то надо я подумаю любой здравомыслящий человек увидит в моих словах ответ я дал его уже несколько раз и всегда один и тот же да и нет у меня пока другого если плохо скажи что плохо если хорошо скажи хорошо я не пойму что ж ты хочешь? и как ты должен был понять более всего из твоих вариантов подходит первый и я его тебе описал с небольшими изменениями скажи что опять не так пойми есть вещи о которых так навскидку просто не скажешь есть разные случаи и каждый индивидуален я вот спросил а есть в писании слово о том что молитву на языках нужно проверять ты не отвечаешь упорно и упрямо но ведь это по теме и я не отвожу тебя в сторону
- - - Добавлено - - -
и не бойся что я буду лукавить или преувеличивать Бог мне судья если я окажусь неправ или несведущий в чем то то я признаюсь и покаюсь и пред тобой и пред Богом я этого не боюсь а вот лгать и лукавить боюсьКомментарий
-
С уважением
Степан
―――――――――――――――――――――――
Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.Комментарий
-
Вот и вижу, что Вы понимаете, что Дух Святой будет взят от людей на Земле. Это не верно. Дух Святой не будет взят от людей на Земле, пока люди, которые следуют за Христом, будут там. Бог предвидел своих прежде создания мира. Когда ещё человек не уверовал в Бога, не уверовал в Христа, но Бог уже знает, что определённые люди будут таковыми. Для этого Дух Святой всегда был и будет на Земле, чтобы подготовить таких людей, чтобы они наконец сделали такой выбор. Без помощи Духа Святого этого не возможно сделать и Он же содействует рождению свыше. А Христос сказал, что Он (ДУх Святой) с вами пребудет всегда. Хотя Он это говорил ученикам, но имелись в виду все люди, которые примут Христа. Пока эти люди будут, с ними будет Дух Святой, не в них, а рядом с ними. Будут ли таковые люди во время царствования Анихриста? Читаем: От. 7:13 И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли? 14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца. Это те, кто были во время великой скорьби и которые были рождены свыше и были омыты Кровью Христа, и Вы хотите сказать, что с ними не было Духа Святого? Дух Святой не уходил с Земли, Он был только забран от среды, не от Земли. Не путайте это. Нет ни одного места Писания, говорящего, что Он будет забран от Земли. Объясните мне, что это за среда, откуда Он будет взят?С уважением
Степан
―――――――――――――――――――――――
Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.Комментарий
-
Дима не совсем верно выразился. Я уточню: проверяют не язык, а проверяют духа, который дал язык, как и пророческого духа, который даёт пророческое слово. А любого духа всегда можно проверять. Вы говорите, что Бог не даст камня, мол, не даст духа обольстительного. Верно, кому не даст, но другому может допустить. Разницы же нету, было ли это в Старо-Заветное время или в Ново-Заветное время, Бог одинаково ко всем справедлив и одинаково поступает со всеми.
Что такое дух обольстительный? Это дух, который обманывает, это дух который лжёт. Было однажды 3Цар. 22:20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе; 21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем? 22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так. 23 И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе. 24 И подошел Седекия, сын Хенааны, и, ударив Михея по щеке, сказал: как, неужели от меня отошел Дух Господень, чтобы говорить в тебе? Видите, и тогда говорили подобное: да разве Дух Святой отойдёт от нас, да разве Бог даст нам духа обольстительного, Он не даст камня, просящим Духа Святого у Него? ― никогда. Реальность есть та, что отходит и Бог допускает, как тогда, так и сегодня. Видите, что Бог допустил, чтобы дали камень. Мы что, лучше тех древних людей, что им Бог допускал, а нам никак не допустит? Точно такое может быть и в наше время. Раз пророчество может быть от духа лжи, то языки также могут быть от духа лжи. Надо проверять духа, а не языки. Разве будут внимать духам обльстительным только тогда, когда придёт Антихрист? Ещё задолго до него они будут действовать, значит, их надо проверять.Последний раз редактировалось Степан; 09 January 2013, 07:11 PM.С уважением
Степан
―――――――――――――――――――――――
Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.Комментарий
-
Сказать-то Вы сказали, ...много чего... но конкретныый ответ почему-то до сих пор не дали...
Похоже, что у Вас такая же неспособность отвечать ЧЕТКО и ясно, как и у многих 50-ков....
Не обижайтесь НО ... многие из вас готовы говорить на духовные темы.... часами рассуждать о Писании НЕ ДАВАЯ прямых и ясных ответов на КОНКРЕТНЫЕ вопросы....
Почитайте (к примеру две из таких тем) и посмотрите как это выглядит со стороны:
Дай Бог, чтобы это было истинно так. НО, здесь, на этом форуме, я уже МНОГО раз видел обратное у тех, уто называли себя 50-ми и харизматами.
Так как Вы не дали КОНКРЕТНЫЙ ответ, но в общем-то мнение свое озвучили, то я сам попытаюсь ответь за вас на вопрос, а Вы лишь подтвердите: ДА или НЕТ.
Итак на мой вопрос: каким образом вы проверяете иные языки в ваших собраниях?
Ваш конкретный ответ похоже будет таков:
мы не находим в Писании что молитву на языках нужно испытывать, и что языки бывают от сатаны - потому мы в просте веры принимаем это как истинный дар от Бога, без испытания и исследования.
ДА? Нет? подкорректируйте...
Последний раз редактировалось Дмитрий брат; 10 January 2013, 07:01 AM.Комментарий
-
Конечно есть. Всякое говорение от духа надо проверять, от Бога ли оно.... не важно как это говорение выражается (на иных языках или на понятном для всех языке)
Странно, но факт: - у вас идет какое-то ослепление по вопросу языков.
Поразительно:
- Вы уважаете авторите слова Божьего, говорите, что опиратесь в своих суждениях только на него.
- строго проверяете все другие дары на соответствие Слову
- а дар языков НИКАК НЕ ПРОВЕРЯЕТЕ!!!
- говорение этого духа НЕ ИССЛЕДУЕТЕ!!!
Это есть абсурд для любого здравомыслящего человека.Комментарий
-
ну вот Степан высказал свое мнение по поводу вопроса и мне стало понятней действительно ведь если в человеке был доступ духам бесовским и он имел какое то общение с ними до уверования то во время молитвы когда такой человек присутствует то дух бесовский (бывало так и не раз) пытается имитировать говорение но это когда человек со стороны или при его уверовании что то было не так если все правильно то когда человек покаялся и исповедался то за него молятся его конечно ставят при необходимости так сказать на духовный рентген о нем ставят нужду в тайне и об этих нуждах знает только служитель те сосуды которые молятся они понятия не имеют о чем или о ком молятся и что за нужда после когда становится известным его состояни о нем молятся если конечно нужно об освобождении и если человек каким либо образом ведет себя неадекватно и при этом молится на языках то это конечно может вызвать подозрение и его дело рассматривается не так что мы свято верим что если человек говорит на языках значит все в порядке а именно проверяем духа думаю ты теперь задаш вопрос о том как мы проверяем духов? скажу сразу духа бесовского сразу видно но бывает что и не очень легко распознать все случаи разные но слава Богу у нас есть и сосуды испытанные и провереные и служители имеющие дар распознания духов ну короче все написано в писании и мы так и стараемся действовать а то что я говорил раньше это я говорил по отношению к человеку у которого все шло нормально и я как то не взял в расчет тех у кого проблемы прости что не оказался внимательным кажется все описал но если что еще интересует пишиСказать-то Вы сказали, ...много чего... но конкретныый ответ почему-то до сих пор не дали...
Похоже, что у Вас такая же неспособность отвечать ЧЕТКО и ясно, как и у многих 50-ков....
Не обижайтесь НО ... многие из вас готовы говорить на духовные темы.... часами рассуждать о Писании НЕ ДАВАЯ прямых и ясных ответов на КОНКРЕТНЫЕ вопросы....
Почитайте (к примеру две из таких тем) и посмотрите как это выглядит со стороны:
Дай Бог, чтобы это было истинно так. НО, здесь, на этом форуме, я уже МНОГО раз видел обратное у тех, уто называли себя 50-ми и харизматами.
Так как Вы не дали КОНКРЕТНЫЙ ответ, но в общем-то мнение свое озвучили, то я сам попытаюсь ответь за вас на вопрос, а Вы лишь подтвердите: ДА или НЕТ.
Итак на мой вопрос: каким образом вы проверяете иные языки в ваших собраниях?
Ваш конкретный ответ похоже будет таков:
мы не находим в Писании что молитву на языках нужно испытывать, и что языки бывают от сатаны - потому мы в просте веры принимаем это как истинный дар от Бога, без испытания и исследования.
ДА? Нет? подкорректируйте...
Комментарий
-
[QUOTE=Дмитрий брат;3998911]Конечно есть. Всякое говорение от духа надо проверять, от Бога ли оно.... не важно как это говорение выражается (на иных языках или на понятном для всех языке)
Странно, но факт: - у вас идет какое-то ослепление по вопросу языков.
Поразительно:
- Вы уважаете авторите слова Божьего, говорите, что опиратесь в своих суждениях только на него.
- строго проверяете все другие дары на соответствие Слову
- а дар языков НИКАК НЕ ПРОВЕРЯЕТЕ!!!
- говорение этого духа НЕ ИССЛЕДУЕТЕ!!!
Это есть абсурд для любого здравомыслящего человека.[
А по этому высказыванию могу только добавить что мы так же разделяем молитву на зыках от дара разных языков и дар разных языков не существует так сам по себе отдельно а проявляется именно в молитве на языках потому и я тебя не очень понимал так как ты постоянно говорил о даре языков то я не знаю что ты имел ввиду толи молитву толи говорение к людям на их языке наверное я тебя неправильно понимал вот и получилась путаница извиняюсь а вот по поводу греха лжи и лукавства скажу тебе прямо и не обижайся не нужно думать что я под каким то предлогом буду лгать и лукавить и тем более перед тобой ты не Бог не Судья мне и для меня очень мало значит как судишь обо мне ты или другие люди я знаю в Кого уверовал и знаю что Он силен сохранить Залог мой на оный день так что не нужно мечтать о себе будто я буду выкручиваться пойми правильно что твое мнение ничего не решит пока я не увижу отражение говоримого в Слове Евангелия а противиться Евангелию я боюсь и не хочу и многие не стали говорить только потому что не посчитали это нужным и полезным вот Степан мне пишет но я пока не думаю что будет польза от нашего диалога потому и не пишу ему пока что ответ на его взгляды да и просматриваю пока что его точку зрения пытаюсь применить ее с Евангелию посмотрим мож чего получится но пока не получается много нестыковок и пробеловКомментарий
-
Да уж.... столько мы с Вами исписали собщениий, пытаясь выяснить что-либо конкретное по языкам - и всё в пустую... НЕ ПОНЯЛИ ДРУГ ДРУГА...
Я не подозреваю Вас ни в лукавстве, ни в сознательном уходе от КОНЕКРЕТИКИ - я понимаю, что всё это могут быть плоды нашего длительного пребывания в разных учениях.
Мне очень нравится Ваша позиция (безусловного авторитета слова Божьего).. и я не хотел бы терять Вас как оппонента 50-ва... поэтому предлагаю Вам пойти другим путем.
Я сам попытаюсь показать Вам, опираясь на аторитет Слова Божьего, что...
- языки необходимо ислледовать и испытывать
- есть Божьи способы и методы определения истинности всякого дара (в том числе и языков)
- в 50-ве есть множество подделок под Божьи дары.
Для этого нам надо прийти к согласию о понимании сути и действия всяких даров в духовной сфере...
....прочитайте пожалуйста, то, что я напишу ниже... и скажите (конкретно по каждому пункту) согласны Вы с этим или нет... если не согласны, то почему?
1. дары духовной сферы это не просто возможность и способность человека к чему-либо (пророчеству, исцелению, чудотворению, ясновидению, прорицанию, экстрасенсорике и т.п.) это бестелесные духи, наделенные разумом, волей и силой от своего хозяина-господина (Бога или сатаны)
всякий Божий дар это чистый и совершенный дух, который дан человеку Богом
всякий сатанинский «дар» - это нечистый и несовершенный дух, который дан человеку сатаной
2. Никакой Божий дар не может противоречить Слову Божьему и действовать поперек Его слова.
3. Никакой человек не может заставить истинно Божий дар действовать поперек воли Божьей, выраженной в Его слове.
. Божий дар не является слепым орудием в руках человека
.человек не может употреблять истинно Божий духовный дар против воли Божьей и Его слова в данном случае Божий дар просто не будет действовать.
Последний раз редактировалось Дмитрий брат; 10 January 2013, 01:44 PM.Комментарий
-
1 по отношению к духам бесовским да так оно и есть это разные духи
по отношению к дарам от Бога нет так не написано но написано вот как
1 кор 12 - 4 Дары различны, но Дух один и тот же; 5 и служения различны, а Господь один и тот же; 6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. 7 Но каждому дается проявление Духа на пользу. 8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. 11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
2 естественно никакой дар не может противоречить Слову Божьему
3 да никакой человек не сможет заставить действовать или употреблять против воли Бога
но вот... о действии есть маленькая тонкость напр Валааму Бог сказал не ходи и не проклинай но он пошел и пророчествовал Бог же повернул пророчество во благо народу но пророчество было поэтому не то что совсем не будет действовать но вот по воле человеческой точно не должно быть и у нас в церкви так и учат что дар дается не для одного человека и его прихотей но для церкви и ее назидания или обличения ну словом для дела Божиего ну и наверно я понимаю куда ты клонишь сразу скажу что молитва на иных языках не есть дар Духа Святого для назидания церкви это для молящегося
2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
поэтому под эти рассуждения не подходит а вот если молящийся говорит на известном человеческом языке или есть истолкование то тогда эти моменты подпадают под эти рвссужденияКомментарий
Твитнуть
Комментарий