Исполнение закона.

[Nike2]

сие творите в Мое воспоминание

Это обряд вечери .

обрезание ничто и необрезание ничто - но все в соблюдении заповедей

Здесь всё те же заповеди что были от начала .

- - - Добавлено - - -

То бишь Господь Иисус, придя к подзаконным с проповедью: "Покайтесь",- немного погорячился? Надо было сразу с райской вестью: "Берите Царство Небесное!", - ходить? "Приидите, - мол, - благословеннии Отца Моего, наследуйте уготованное вам царствие прежде сложения мира.", - этого надо было начать?

Праведность по вере была всегда , но это не знают в православии и этому не учат там .

[свящ. Евгений Л]

Вы лучше ответьте - чего Он придирался к подзаконным и покаяние у них какое-то требовал?

[Nike2]

Вы лучше ответьте - чего Он придирался к подзаконным и покаяние у них какое-то требовал?

вы в начале скажите кто такие подзаконные ?

[свящ. Евгений Л]

Такие:
Еврей от Евреев, по учению фарисей, по ревности гонитель Церкви Божией, по правде законной непорочный.
ПС. Отвечать-то собирались?

[Nike2]

Такие:
Еврей от Евреев, по учению фарисей, по ревности гонитель Церкви Божией, по правде законной непорочный.

а язычники подзаконными не были ?

[leading]

Разницу вы сами озвучили когда сказали что что закон дан преступникам .

4 Закон дал нам Моисей, наследие обществу Иакова.
(Втор.33:4)

Я сказал, что закон "дан", а Павел писал, что закон "положен".
Так объясни мне, эти слова синонимы, или они разные по значению?

После твоего ответа продолжим наш диалог по твоему посту.

- - - Добавлено - - -

вы в начале скажите кто такие подзаконные ?

Те, кто исполняет закон.

[Nike2]

Я сказал, что закон "дан", а Павел писал, что закон "положен".
Так объясни мне, эти слова синонимы, или они разные по значению?

После твоего ответа продолжим наш диалог по твоему посту.

то что они разные вытекает из твоего же высказывания которое противоречит Писанию .
Я это изложил выше повторятся не стану .

- - - Добавлено - - -

вы в начале скажите кто такие подзаконные ?

Те, кто исполняет закон.

и они будут оправданы .

потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)

[свящ. Евгений Л]

Секта........

- - - Добавлено - - -

[Nike2]

Секта........

Это вы про себя ?
На вопрос лучше ответьте , самокритикой будете заниматься после .

[leading]

то что они разные вытекает из твоего же высказывания которое противоречит Писанию .

Лжец, какое моё противоречие?

Я это изложил выше повторятся не стану .

А я повторюсь:
Закон дан, или положен, без разницы, только преступникам и беззаконникам, коим являешься ты.
И ты это не опроверг.

[Nike2]

А я повторюсь:Закон дан, или положен, без разницы, только преступникам и беззаконникам,

Язычники преступниками не были им закон никто не давал , а евреи были преступниками и всё это "с вашей лёгкой руки" .

[proxrista]

Во-первых, в этом стихе нет моего разумения, но есть сам стих.
Во-вторых, если этот стих, как учение Иисуса Христа, противоречит другому стиху, как учению Иисуса Христа, то тогда, по Вашему мнению, Иисус противоречит Сам Себе. И можно-ли Ему после этого доверять? Когда Он говорит правильно, а когда нет? Он что, ошибается или намеренно вводит в заблуждение, проповедуя то одно, то противоположное? Задумайтесь над своим пониманием слов учения Иисуса.





Вы уверены, что весь Новый Завет написал Сам Иисус, да еще на греческом? Не будте наивным.





Повторю еще раз, если сразу не поняли, чему Иисус учил своих учеников:
Матфея 23:1 Тогда Иисус начал говорить ... УЧЕНИКАМ СВОИМ 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак ВСЁ, ЧТО ОНИ ВЕЛЯТ ВАМ СОБЛЮДАТЬ, СОБЛЮДАЙТЕ И ДЕЛАЙТЕ...


При чем тут "по делам их не поступайте"? Что надо делать ученикам Христа по Его словам? Исполнять всё, что велят книжники и фарисеи. Всё, остальное уже другая тема, типа, "как не поступать и что не делать ученикам Христа". И не пытайтесь увильнуть от основной мысли и темы.





А по-вашему Я должен был процитировать Библию целиком, чтоб не обрывать текст? Я выделил главное, но это главное Вы отрицаете и пытаетесь внушить мне, что Иисус учил другому. А эти слова куда прикажете засунуть? Не выйдет!





(третий раз) Иисус учил :
Матфея 23:1 Тогда Иисус начал говорить ... УЧЕНИКАМ СВОИМ 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак ВСЁ, ЧТО ОНИ ВЕЛЯТ ВАМ СОБЛЮДАТЬ, СОБЛЮДАЙТЕ И ДЕЛАЙТЕ...


Или Иисус этому не учил? Так учил или не учил? Его это учение или не Его? Определитесь уж как-то.
Ну а чему учили якобы Апостолы, может запросто противоречить учению Иисуса и тут надо выбрать, чей Вы ученик.





Ну а я о чем писал? О том, что Иисус учил этому:
Матфея 23:1 Тогда Иисус начал говорить ... УЧЕНИКАМ СВОИМ 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак ВСЁ, ЧТО ОНИ ВЕЛЯТ ВАМ СОБЛЮДАТЬ, СОБЛЮДАЙТЕ И ДЕЛАЙТЕ...


Иисус учил учеников делать и соблюдать всё, что велят делать книжники и фарисеи. Чего непонятного-то? Ясно, как день. Или Иисус не прав и это не Его слова и учение? Что скажете?

- Хорошо. Вы хотите в этом разобраться - хотя я вам уже все подробно разъяснял и даже сказал - что вам сейчас надо делать.
Вы или вообще ничего не понимаете - о чем идет речь, или специально это делаете - чтобы увести людей от исполнения Нового Завета с Богом.
Давайте еще раз посмотрим на то ваше сообщение:


Сообщение от proxrista
- Так вам надо учиться у Иисуса Христа в Новом Завете ...

Матфея 23:1 Тогда Иисус начал говорить ... УЧЕНИКАМ СВОИМ 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак ВСЁ, ЧТО ОНИ ВЕЛЯТ ВАМ СОБЛЮДАТЬ, СОБЛЮДАЙТЕ И ДЕЛАЙТЕ...


- То есть, например, - вот если вы даже приводите стихи Нового Завета - но говорите, что надо исполнять закон - а не Новый Завет - вы уже искажаете Слово Бога Нового Завета тем самым - и достойны анафемы провозглашенной Богом - в Новом Завете....


Матфея 23:1 Тогда Иисус начал говорить ... УЧЕНИКАМ СВОИМ 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак ВСЁ, ЧТО ОНИ ВЕЛЯТ ВАМ СОБЛЮДАТЬ, СОБЛЮДАЙТЕ И ДЕЛАЙТЕ...


9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына....


Матфея 23:1 Тогда Иисус начал говорить ... УЧЕНИКАМ СВОИМ 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак ВСЁ, ЧТО ОНИ ВЕЛЯТ ВАМ СОБЛЮДАТЬ, СОБЛЮДАЙТЕ И ДЕЛАЙТЕ...

- То есть, я вот вам привожу постулаты Нового Завета - что надо исполнять Новый Завет по учению Иисуса Христа - вы же в ответ - постоянно приводите вырванную вами фразу Иисуса Христа - поступать по словам законников - и все.
Вот пока остановимся на этом.


- Почему Иисус сказал - поступать по словам - именно знающих закон? Вот в чем тут дело?
А дело все в том - что законники - это глашатаи закона - которые и должны говорить всем - все - как говорит закон.
А закон и говорит - словами Моисея - что когда придет Пророк Иисус Христос - о Котором многое написано чрез всех пророков - и по Писанию и по закону, - то Его должно слушаться во всем - или будете истреблены в противном случае - по закону.
Это законники и обязаны были всем говорить - вот с момента - когда Иисус явил Себя как Пророка Божия.
И что еще законники должны были говорить - по закону?
Да что и по Писанию и по закону Бог постоянно указывал - слушаться гласа Его - с Небес - и что кто не послушается.... - тот и будет наказан за это.
И когда Бог глаголил с Небес - подтверждая о Иисусе Христе - что Он действительно Есть Сын Его Возлюбленный - то законники и должны были это говорить всем - в удостоверении - что этот глас Бога был по закону и потому Иисус Есть Сын Бога и Его надо было слушаться во всем.
Что еще должны были говорить законники - о Иисусе Христе как о Пророке Бога?
Что закон говорит - что Пророк Бога должен быть Иудей и что Сам Бог должен удостоверять Пророка Своего силами и чудесами Своими - и если что скажет Пророк - и сие сбудется - то и бояться тогда надо Пророка - ибо Он от Бога.
Это все и должны были говорить законники об Иисусе Христе - по закону - когда Он пришел и был глас Бога с Небес о Нем и в удостоверении что Иисус Есть Сын Бога - и Пророк - по закону.


- Что пророки Бога - по закону - Иудеи Апостолы Христовы - тоже самое о Иисусе Христе и говорили повсеместно также - и сразу же после дня Пятидесятницы -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- И более того - когда вы все же начнете непредвзято читать Евангелия - то вы и найдете там - что Иисус Сам и говорил о Себе Иудеям - как о Пророке Которого должно уже всем им слушаться - что если они не верят словам Его - то пусть посмотрят на дела Его - которые Бог Отец чрез Него творит - вот на все чудеса и силы Бога Отца и на то, как Иисус говорит, например, умершему человеку - встань и ходи - и сбывается тут же по словам Его, - человек оживает и ходит, - то есть происходит самое невероятное для людей на их глазах - по словам Пророка от Бога.


- Скажите, - вы вот это понимаете? Вы понимаете, что у Бога неправды нет и что Иисус пришел во исполнении закона и по закону - и именно это законники уже и должны были всем говорить о Нем?


- И если бы вы не вырвали фразу из всего назидания Иисуса Христа - а привели все, - то и увидели бы это - что Иисус вначале говорит - слушаться законников - далее говорит - предупреждает - что сами законники не поступают по закону - и что так делать нельзя, - и далее Иисус и говорит о Себе - именно то - что и должны говорить были законники - о Иисусе Христе - чтобы слушаться во всем Иисуса Христа и более никого, - ибо Он и Есть Наставник и Учитель - Пророк - по закону - от Бога, -
то есть, законники должны были лишь свидетельствовать о Нем - что Он и Есть Тот - Который пришел от Бога - и о Ком еще Моисей и говорил.
Вы это понимаете?


- А так, как законники сами не поступали по закону - и все это и знали - то Иисус и предупредил заранее всех - не поступайте по делам их беззаконных - и особенно - и именно об этом и была речь тут у Иисуса Христа - когда законники и фарисеи не подчиняются Ему - Пророку от Бога - внимание - во всем.
Вот посмотрите внимательно - что с одной стороны Иисус говорит - слушаться законников - и тут же провозглашает - что Иисуса Самого только и надо слушать во всем - как и закон велит - вот читайте и разумейте все кряду - а не вырывайте одну фразу из всего назидания Иисуса Христа -


1
Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2
и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3
итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4
связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5
все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6
также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7
и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10
и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.


- Поэтому я вам и говорю - что вы вырвали одну фразу из слов Иисуса Христа - из всего назидания - и уже - преступно - используете слова Самого Иисуса Христа - фразу эту из Его Слов - не в подтверждении всего назидания Иисуса Христа - чтобы только Его слушали далее уже - а не законников, - а напротив - вы используете эту вырванную вами фразу - супротив того, что именно говорил Иисус Христос во всем назидании.
То есть, вы вырвали одну фразу из слов Иисуса Христа - и используете уже эту фразу - да публично - поучая так других уже людей - чтобы отрицать все сказанное далее Иисусом Христом - чрез Апостолов Христовы - названное Богом как учение Иисуса Христа - Нового Завета.


- Этот прием используется постоянно.
Например, ранее говорили - не всякому духу верьте - и далее переводили в Слово Бога закона - где говорится - что если кто не говорит как Это Слово - в смысле слово закона - то и нет в том света, - когда в Новом Завете речь шла уже о послушании словам учения Иисуса Христа Нового Завета - чрез Апостолов Христовых. И такой подменой обманывали многих людей - на протяжении длительного времени.
Или еще, - выхватывают фразу - что закон утверждается верой - а то, что тут же написано - как именно это происходит - что верой закон утверждается уже независимо от дел закона - то есть - лишь в оправдании от всех преступлений закона - молчок. Более хитрый обман.


- Но вы должны реально понимать всю бессмысленность и бесполезность таких действий - для поступающих таким образом - ибо -
если вы при этом обманите хоть одного человека - вы уже подпадаете под анафему Бога - уже провозглашенную Богом за это преступление, - и что Слово Бога людям не изменить - и Бог знает Слово Свое - и всегда при встрече с человеком - изобличит его в таком обмане, - Бог просто приведет Слово Его написанное и скажет вам - что вы сознательно обманули других людей - вводя их в погибель вечную - и вы даже и пикнуть не посмеете - вы просто онемеете в этот момент не подымая глаз - и ваш обман пред вами же и будет налицо - в осуждение вам, - ибо - от слов своих оправдаешься и от слов своих и осудишься.


- Поэтому вам и было предложено - ну прочтите вначале хотя бы раз пятьдесят или сто - Новый Завет - и поразмышляйте - прежде чем пытаться поучать других по Слову Бога, - и тем более - отговаривать людей от исполнения Нового Завета.
Ну нет в Новом Завете разрешения от Бога в Слове Его - не исполнять Новый Завет и возвращаться опять к завету прежнему - декалогу на скрижалях завета - к закону.


- То есть, понимаете о чем идет речь?
Что вы вникать в Слово Бога Нового Завета учения Иисуса Христа не желаете, поступать по воле Бога - каяться во имя Иисуса Христа и принимать рождение свыше от воды и Духа Божия - не желаете, исполнять все наставления и заповеди Бога в Новом Завете далее - по Новому Завету - не желаете, - но и даже более того -
вы используете отрывок со слов Иисуса Христа - и логическим обманом вашим таким - убеждаете других - и в неверности учения Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых, и что Само Слово Бога дошедшее до нашего времени неверно...


- Да вы кто такой вообще?
Знаете - как определить тех - кто не от Бога?
Да очень просто - когда знаешь написанное Слово Бога - речь и идет здесь о Апостолах Христовых - как - мы от Бога -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- То есть, когда люди пойдут за такими как вы - в смысле если вам удастся их убедить - вот во всей ереси этой вашей - что вы тут уже явили, -
то естественно они никогда не познают истину Нового Завета Бога - Христом и во Христе - и будут думать все время - да что это у них так ничего и не получается - вот жить в мире с Богом...
Уже анафема Богом объявлена за такие ваши преступные действия -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- И это еще не говоря о всем остальном - что вас ждет в будущем - вот за это занятие ваше преступное -


28
Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29
то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
30
Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
31
Страшно впасть в руки Бога живаго!


- Вот и бойтесь Бога - ибо начало мудрости - страх Господень.

[leading]

Язычники преступниками не были им закон никто не давал , а евреи были преступниками и всё это "с вашей лёгкой руки" .

Повторяю ещё для упоротых.

Закон был дан временно до прихода Христа. Многие бывшие законники и Павел в том числе умерли для закона, но закон так и остался. Но остался он только для преступников, которые не приняли Христа и не вошли в покой Божий.
Так что ни какие твои отмазки не помогут тебе не считать тебя преступником.
Вот такой расклад БЕЗЗАКОННИК!

[Nike2]

Повторяю ещё для упоротых.

Закон был дан временно до прихода Христа.

Допустим что это так , хотя в Писании такого нет . Кому он был дан до прихода Христа преступникам или праведникам ? вы хитрите

Многие бывшие законники и Павел в том числе умерли для закона, но закон так и остался. Но остался он только для преступников, которые не приняли Христа и не вошли в покой Божий.

Эти то же преступники ?

1 Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего [требует] справедливость.
2 Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
3 да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле.
(Еф.6:1-3)

или может эти ?

9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.
(1Кор.9:9,10)

Павел говорит что это и для него написано , выходит что он тоже преступник ?

[Мишаша]

- Хорошо. Вы хотите в этом разобраться - хотя я вам уже все подробно разъяснил и даже сказал - что вам сейчас надо делать. Вы или вообще ничего не понимаете - о чем идет речь, или специально это делаете - чтобы увести людей от исполнения Нового Завета с Богом. Давайте еще раз посмотрим на то ваше сообщение: ...

Ну посмотрели и что увидели? Вы говорите, что надо учиться у Иисуса Христа в Новом Завете. А Христос чему учит? Этому: ... на Моисеевом седалище ... книжники и фарисеи; 3 итак ВСЁ, ЧТО ОНИ ВЕЛЯТ ВАМ СОБЛЮДАТЬ, СОБЛЮДАЙТЕ И ДЕЛАЙТЕ...
Еще раз спрашиваю, учит этому Иисус или не учит? Вы так и не ответили. Надо-ли ученикам Иисуса Христа слушать книжников и фарисеев или не надо? Ответьте кратко: да или нет, или приведите слова Иисуса Христа, в которых Он учит не слушать книжников и фарисеев.

То есть, я вот вам привожу постулаты Нового Завета - что надо исполнять Новый Завет по учению Иисуса Христа - вы же в ответ - постоянно приводите вырванную вами фразу Иисуса Христа - поступать по словам законников - и все.

Я говорю не о постулатах, а о учении Иисуса Христа, ясно выраженном в этом стихе. Так учит Иисус Христос своих учеников слушаться книжников и фарисеев или не учит? Ответьте же наконец! Или приведите слова Иисуса Христа, в которых Он учит не слушать книжников и фарисеев. Постулаты Ваши мне в данном вопросе не нужны и я о них не спрашиваю.

- Почему Иисус сказал - поступать по словам - именно знающим закон? Вот в чем тут дело? А дело все в том - что законники - это глашатаи закона - которые и должны говорить все - как говорит закон. А закон и говорит .....

Вопрос к Вам был не "почему...?", а "учит-ли Иисус своих учеников слушаться книжников и фарисеев или не учит?". Вот что сложного ответить-то? Всего или две, или три буквы: "да" или "нет". Но Вам надо нагородить целый огород, но только лишь бы не ответить коротко и ясно. В чем дело?

И более того - когда вы все же начнете непредвзято читать Евангелия - то вы и найдете там ...

Непредвзято читая Евангелия, я нашел в Матфея 23 вот что: 1 Тогда Иисус начал говорить ... УЧЕНИКАМ СВОИМ 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак ВСЁ, ЧТО ОНИ ВЕЛЯТ ВАМ СОБЛЮДАТЬ, СОБЛЮДАЙТЕ И ДЕЛАЙТЕ...


Вопрос Вам: Так учит Иисус Христос своих учеников слушаться книжников и фарисеев или не учит? Да или нет? Ответьте же наконец!

Скажите, - вы вот это понимаете? Вы понимаете, что у Бога неправды нет и что Иисус пришел во исполнении закона и по закону - и именно это законники уже и должны были всем говорить о Нем?

Вы ответите мне когда нибудь: учит- ли Иисус Христос СВОИХ УЧЕНИКОВ, а не кого-то там неизвестно кого, слушаться книжников и фарисеев или не учит? Да или нет? Учение-ли это Иисуса или нет? Правда это или неправда? И без постулатов, пожалуйста, но только да или нет.