Исполнение закона.

[proxrista]

- Вы понимаете, что Иисус Христос - это Пророк Божий - по закону - и о Нем Отец глаголил с Неба - чтобы слушались Его во всем, - то есть, исполнение закона для Иисуса - вот наряду с исполнением заповедей закона - было - исполнять волю Отца - что закон и велит делать - как и слушаться гласа Бога с Небес.
Для человеков было - исполнять закон во всем и всегда, для Иисуса - исполнять волю Отца - во всем и всегда - как и Отец поступал - поэтому вы и найдете слова Иисуса - что Он поступает так, как и Отец Его... - в ответ на обвинения Иудеев.
А Иисус явил учение Отца - Он говорил как и Отец Ему говорил...
Поэтому - согласно закона и воле Отца - вот чтобы Иисус не сказал и как бы не поступал - все подзаконные должны Его были слушаться - во всем - пренепременно. Иисус тем самым закон не нарушал - как можно нарушить закон, когда Отец в законе Сам велел - слушаться Иисуса Христа - во всем - вот когда Он придет - в этом был эпогей закона о пророках.
Поэтому Иисус и говорил - о учениках Его - что когда отымится у них Жених - то и будут исполнять по написанному... Что ученики Его и сделали - в день субботний - после смерти Иисуса Христа - и до дня Пятидесятницы.
Поэтому - Иудеи - которые обвиняли Иисуса Христа - сами тем самым нарушали закон и волю Отца - глаголющего с Небес - слушаться Сына Его - а это есть заповедь закона - пренепременно слушаться гласа Бога с Небес...


- К вам встречный вопрос - вот когда Иудеи наказывали Апостола Павла - ударами особой плетью - за то, что тот проповедовал им о Иисусе Христе - то кто при этом нарушал закон - Иудеи или Павел?

[Nike2]

Вообще-то, прощение тому, кто раскаивается. Но какое может раскаяние совместно с намерением опять нарушить? Раскаяние это когда человек сожалеет о соделанном и желает (планирует) впредь так не поступать. Если нет одного из этих условий, то раскаяние несостоявшееся. И соответственно нет прощения.

А что он делал не так и как это выяснить ?

[Алексей1984]

- У Павла получается - умерщвление дел плоти духом.

У Павла как и у остальных апостолов получилось то, что получилось.
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы; (Еккл.7:20)

Ибо всех Бог заключил в грех(непослушание), чтобы всех помиловать» (Рим. 11, 29-32).



грехи апостолов
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».(Иак.3:2)

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Иоан.1:8,10)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

фарисейство Петра и Павла...
Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым» (1 Пет.2:13-14).

Призывают подчинятся всякой власти и исполнять то, чего сами не исполнили воспротивясь власти Синедриона...


лицемерие Павла.
¹ Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
² Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
³ Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
⁴ Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

Деяния 16:3 там был некоторый ученик, именем Тимофей 3. Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев.
«Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. ²⁰ Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (Рим.7; 18 -20) Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха» (Рим.7:2225).
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы; (Еккл.7:20)

[Nike2]

- Вы не читаете Слово Бога - Иисус там произнес конкретные условия - чтобы достичь спасения, - назвал конкретные заповеди - и одно из условий - было следовать за Ним - вы это понимаете?

Конечно вот эти заповеди .

И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. Мф.19:16

Следовать за Христом надлежало после продажи имения .

Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. Мф.19:21

Вот - следование за Ним - и указывает уже на учение Его Нового Завета

Не нужно прибавлять и додумывать то чего там нет . Это была проверка на доверие и послушание .

[proxrista]

У Павла как и у остальных апостолов получилось то, что получилось.
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы; (Еккл.7:20)

- Вы опять цитирует все это - за Савла - за человека живущего по закону - не познавшего еще Новый Завет и жизнь во Христе и Христом.
То есть, всего остального в учении Иисуса Христа - вы не видите. Начните с молитвы Отче наш...
А то, что вы приводите - что нет праведного человека - то это по Писанию Ветхого Завета - что так и есть и ныне, - да только Апостолы Христовые проповедовали и познавали уже учение Иисуса Христа Нового Завета - и вот - внимание - это написано уже за тех, кто послушался учения Иисуса Христа Нового Завета - от всего сердца - как преподавал им Апостол Христов - и что Апостол благодарит Бога - уже за них - что они послушавшись учения Иисуса Христа - освободились от рабства греха и стали рабами праведности - то есть, это уже факт - свидетельство в Слове Бога о людях послушных учению Иисуса Христа Нового Завета чрез Апостолов Христовых - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Выучите эти стихи на память - и размышляйте над ними - пока не поймете - о чем здесь идет речь - очень емко и очень всеобъемлюще... Такого в Писании нет - по Ветхому Завету такого нет...
Кто вам мешает поступить - как и они поступили? Учение Иисуса Христа - чрез Апостолов Христовых - у вас сейчас в руках - в Синодальном переводе на русском языке...

[Nike2]

Пытаетесь лопнуть собственный пузырь? ))) По-моему, не достаточно аргументов.

Не стоит слушать провокатора . Он здесь чтобы выполнять свою работу порученную ему лукавым ,то есть извращать и перекручивать мои слова . Пусть работает , если Бог ему позволяет это делать , а вот отвечать за свою клевету всё равно придётся .
PS
Я его давно отправил в игнор вот он и беситься что я не отвечаю ему , теперь у него не получается вырвать мои слова из поста , извратить мои ответы и оклеветать .

[Nike2]

"христиане живут по закону Христову"? Не смешите. Самоназванные христиане даже не могут процитировать, или перечислить пункты, или сформулировать сего, якобы исполняемого ими, закона. А исполнить закон, границы которого определяет сам исполняющий, так это каждый может, что по сути и происходит в случаи с самоназванными христианами. Если это не так, тогда дайте мне (окружающим) возможность сравнить вашу жизнь с законом, который предназначен для вас Творцом. А иначе ваши слова не более "бла-бла-бла".

Аминь !!!!!.........

[Nike2]

- Ну так в чем каяться - если человек утверждает - что он исполняет закон?
Замкнутый круг получается...

Это он у вас замкнут по причине нехватки знаний и ума .

скажи сынам Израилевым: если какая душа согрешит по ошибке против каких-либо заповедей Господних и сделает что-нибудь, чего не должно делать;
3 если священник помазанный согрешит и сделает виновным народ, - то за грех свой, которым согрешил, пусть представит из крупного скота тельца, без порока, Господу в жертву о грехе, Лев.4:2,3

скажи сынам Израилевым: если мужчина или женщина сделает какой-либо грех против человека, и чрез это сделает преступление против Господа, и виновна будет душа та,
7 то пусть исповедаются во грехе своем, который они сделали, и возвратят сполна то, в чем виновны, и прибавят к тому пятую часть и отдадут тому, против кого согрешили; Чис.5:6,7

Это всё то же заповеди закона и исполнение их есть исполнение закона .
Мой вам совет не лезьте в закон и не лезьте судить то чего вы совершенно не знаете и не понимаете . Уже десять лет сидите на форумах а ума совершенно не прибавилось . Вас скорее настигнет старость и смерть чем вы поймёте истину о законе .

[Алексей1984]

- Вы опять цитирует все это

А Вы хотели бы что бы я цитировал исключительно то, что Вам угодно?

- - - Добавлено - - -

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

А истинно ли утверждают апостолы, что тот кто без греха тот лжец?

[proxrista]

А Вы хотели бы что бы я цитировал исключительно то, что Вам угодно?

- - - Добавлено - - -

А истинно ли утверждают апостолы, что тот кто без греха тот лжец?

- Вы цитируете о людях живущих по закону - и ссылаетесь на Павла - что, мол, у него все так и есть... - полностью игнорируете учение Иисуса Христа Нового Завета.
Да, если хотите знать мое желание, - хотелось бы, чтобы вы научались по учению Иисуса Христа - а не выискивали примеры - которые даны для сравнения - из закона - говоря всем - что вот тут написано - нет праведного, то и вы, мол, такой... и это якобы нормально...


- Вам никто не говорит - если вы грех делаете - говорить, что вы без этого греха - вам говорят - поступите по Слову Бога - как Бог учит поступать - в борьбе с грехом - покайтесь во имя Иисуса Христа пред Богом, начните молиться, примите рождение свыше, учитесь в Слове Бога - по учению Нового Завета - что вам надо делать, чтобы возрастать в Господе... - очистить сердце ваше.
Вы поймите - что учение - не закон - учение разъясняет и научает - что надо делать - послушным надо быть...
Пример вам приведен в Слове Бога - для примера - что некоторые были послушны - и они оставили дела плоти своей греховные... - что это так и есть.
Если у вас еще не так как у них - то это значит лишь, что вы не вникли еще в учение Иисуса Христа и не сделали верные шаги - по этому учению Нового Завета...

[Алексей1984]

- Вы цитируете о людях живущих по закону - и ссылаетесь на Павла - что, мол, у него все так и есть... - полностью игнорируете учение Иисуса Христа Нового Завета.
Да, если хотите знать мое желание, - хотелось бы, чтобы вы научались по учению Иисуса Христа - а не вискивали примеры - которые даны для сравнения - из закона - говоря всем - что вот тут написано - нет праведного, то и вы, мол, такой... и это якобы нормально...

Ещё раз.
А истинно ли утверждают апостолы, что тот кто без греха тот лжец?

[proxrista]

Ещё раз.
А истинно ли утверждают апостолы, что тот кто без греха тот лжец?

- Научайтесь в Слове Бога -


8
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.


- Здесь прямым текстом сказано - если говорим, что мы не согрешили... - то есть - когда согрешили... - разъяснение - что говорим - что не имеем грех - значит имея грех...
Вы это понимаете?
Речь идет - в первую очередь - о признании греховности своей. Если человек грешит - но не признает это - то и истины нет в нем - нет даже Слова Бога что такое грех, - об этом в первую очередь идет речь.
Потому что далее написано - что исповедовав пред Богом грехи свои - человек и получает - прощение и очищение - и становится чист от всего этого - значит есть от чего очищать и что прощать Богу...
Возьмите в пример Павла -


4
Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.


- То есть, Павел тут говорит - что не знает за собой ничего - то есть, не грешит - вы это понимаете? Речь идет о греховности - мыслей и дел плоти - содеянных.


- Но - но есть еще одно - чтобы человек не возгордился - что не делает грех -


2
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- То есть, во плоти человека - закон духа жизни - постоянно подавляет закон греха и смерти, и дела плоти - умерщвляются духом.
О чем речь?
Значит - внимание - есть что подавлять и что умерщвлять... - то есть, - надо воздавать славу Богу за это.
О чем речь?
Да о том, что если человек перестает делать дела плоти - то это лишь потому, что эти дела плоти в человеке умерщвляются - вот в данный момент времени - духом - Духом Христовым в духе человека - служение духа Духу Христову в этом, - сила не грешить - заключена в Духе Христовом.
Точно так же и с законом духа жизни - который подавляет постоянно закон греха и смерти...
То есть, не может человек прийти к Богу - и заявлять - внимание - что это, мол, якобы все не так... Андэстэнд? Что это человек, мол, - сам " ца - ца этакая " ...

[Алексей1984]

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.

Не имеем, это не одно и тоже что не имели. Разумеете?

[Иван Касап]

Не стоит слушать провокатора . Он здесь чтобы выполнять свою работу порученную ему лукавым ,то есть извращать и перекручивать мои слова .

Возможно, бревно-сучковый синдром. И, судя по подписи, это видимо связанно с "профессиональной деятельностью".

[Иван Касап]

Христиане исполняют в Новом Завете - учение Отца - содержание Нового Завета.

Так в чём проблема-то стала? Перечислите всю его суть, вкратце, по пунктам.