Исполнение закона.

[proxrista]

Предвечное происхождение Закона Божьего
...нравственного Закона[/I][/B].

- Ну вот видите сами, - то вы приводите варианты - чтобы доказать якобы несовершенство Синодального перевода - а то вы сами вводите свои термины - подменяя Слово Бога.
Вот такая у вас тенденция...
Нет такого термина - понятия - словосочетания - как нравственный закон - но есть - закон - декалог - завет на скрижалях завета - служение смертоносным буквам - смертоносные заповеди декалога...
Вы это понимаете?
Зачем же вы обманываете людей?
Других обвиняете якобы в несовершенстве перевода их - а сами напрямую вещаете людям - провозглашаете - свой " перевод " Слова Бога - прямо искажаете написанное - и уже не в первый раз - и даже не краснеете при этом - ведь так, не краснеете?
Вот скажите -


13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;

10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -


- Это что - все сейчас не так? Или все - таки так?
Так что же вы подменяете написанное и вводите людей в заблуждение - что речь идет - всего лишь о якобы нравственных неких заповедях и о нравственном якобы законе?
А не о смертоносных заповедях - смертоносного закона - когда если человек нарушил одну из них - да ту же субботу - то и виновен во всем - по закону всему - на смерть?
То есть, вы этого элементарного тогда не знаете - а других поучать беретесь - и еще и испытываете Синодальный перевод?
Начните с себя...


- Интересно, а когда вы объявляете другим - о смертоносности декалога на скрижалях завета в ковчеге завета - когда они вам поверят, что это якобы всего лишь нравственный декалог - а тут вдруг раз - и на смерть?

[proxrista]

...
И теперь, после, Голгофской жертвы, если человек сознаёт
свою греховность в свете Закона Божьего, верует в эту великую
искупительную жертву Сына Божьего и впредь с помощью свыше
точно исполняет все нравственные требования Закона, проявляя в
своём характере и жизни нравственные основы его, то иск право-
судной стороны Закона Божьего может быть удовлетворён и чело-
век может получить прощение и спасение, т. е. может вернуть уте-
рянную вечную жизнь.



[/SIZE][/FONT]

- Да не требования закона - декалога - исполняют христиане в Новом Завете - исполняют - заповеди Мои - заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета - а там их много - начиная с покаяния во имя Иисуса Христа, молитвы Отче наш, рождения свыше...
Вы это понимаете?
Заповеди учения Иисуса Христа многочисленны - и многогранны - это есть служение духа. Это не закон.
Новый Завет - это не декалог - не прежний завет - Второзаконие: 4 / 13, к Евреям: 9 / 15 -


13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- Вы это хоть раз читали? Вы понимаете - что здесь написано? О чем здесь идет речь?
Что декалог это не Новый Завет - а прежний завет - а Иисус есть Ходатай Нового Завета - прописанного чрез Апостолов Христовых.
Содержанием Нового Завета - есть Слово Бога учения Отца. Содержанием прежнего завета есть декалог - закон Отца.
Это два разных завета - два разных договора Бога с людьми - два разных суть служения и два разных содержания - по каждому завету.
Вы это понимаете?
Потому и написано ныне - в Новом Завете - как приемнику прежнего завета - навека - для всех и для вся уже... -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.


- Вот вы являетесь носителем учения Иисуса Христа - когда у вас даже то и термина такого нет - учение Иисуса Христа Нового Завета?

[proxrista]

Прощение грехов тем кто соблюдал закон .

- Так если человек соблюдал закон - откуда грехи?
Может вы хотели сказать - кто не соблюдал закон?
Ну если вы закон соблюдали - зачем тогда вам прощение? За соблюдение закона - что вы не нарушали закон?
Вот скажите -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- Это к язычникам относится? Или только лишь к Иудеям?
Относится сие к человеку - который никогда ранее не читал Писание и вообще еще не знал - о чем там в Писании идет речь?
Вот прочел, например, человек молитву Отче наш - по бумажке - которую ему дали, - то обращение это к нему относится или нет?

- - - Добавлено - - -

Просто в шоке от ваших перлов.В одном посте так намутили, что человек не утверждённый в вере никогда не разберётся.И ссылку вы привели , как раз раскрывающую ваши глупые слова о действии законов.Вы хоть понимаете о чём тут написано. о каком действии законов если речь о прощении грехов именем Христа тем кто призван по обетованию?

- Тут написано - что закон - завет прежний - есть детоводитель ко Христу - к новому Завету - Ходатаем которого и является Иисус.


И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
(Евр.9:15)


- И с вашими притензиями - это не ко мне - а к Автору этого стиха - вам приведено Слово Бога - где ясно сказано - что ныне действуют два завета - прежний и Новый - и для искупления преступлений сделанных в первом завете - прежнем - ныне действующем - ибо вы ныне живете - Иисус умер на кресте - чтобы человек мог спастись - и ныне от завета прежнего - Христом и во Христе - в Завете Новом - Ходатаем которого и является Иисус - чтобы человек мог наследовать вечное наследие... - в Новом Завете - чрез Иисуса Христа.

[proxrista]

Обретает спасение человек исключительно по вере , а чтобы сохранить веру и не потерять её нужно потом соблюдать заповеди закона .
Адам и Ева нарушили это условие и потеряли то что имели то бишь рай и жизнь вечную .
А здесь закон до веры или после ?

Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем Рим.3:31


Так оно и есть .

- Вы не читаете Слово Бога - Иисус там произнес конкретные условия - чтобы достичь спасения, - назвал конкретные заповеди - и одно из условий - было следовать за Ним - вы это понимаете?
Вот - следование за Ним - и указывает уже на учение Его Нового Завета - как и ограниченность заповедей - из закона - там даже субботы не было...


- Верить надо - в слова Иисуса Христа - в конкретное Его обетование приведенное в том отрывке - юноше. Вы видно не верите - что опять упоминаете закон...
Вот вы как нарушитель закона - по закону должны умереть - и вы это знаете.


- И вы приводите постулат учения Иисуса Христа Нового Завета - что закон утверждается верой - в покаянии по закону - в вере чрез Иисуса Христа - независимо от дел закона.


28
Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.


- А такого именно в законе нет.
Это учение Отца Нового Завета - когда язычник кается в преступлениях своих пред законом Моисеевым - то он и утверждает закон верою - признает тем самым, что закон есть, - каясь во имя Иисуса Христа - верой во Христа, что Он искупил его от преступлений закона - закон и утверждается...


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.



- То есть, любой язычник - не исполняющий ранее закон Моисеев - и даже ранее и не признающий закон Моисеев, - каясь во имя Иисуса Христа - в нарушении всего закона Моисеева - тем самым и утверждает закон - что закон есть - и потому этот язычник и каится - оправдывается пред Богом во имя Иисуса Христа - во всем нарушении закона Моисеева.



- А закон не по вере... -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- Так и написано о законе.



23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Здесь говорится - что вся церковь Христовая говорит на языках - и что неверующие и незнающие говорят - что церковь Христовая якобы беснуется - то так и есть - что говорящие так - есть неверующие и незнающие.
Дословно об этом Апостол Павел назидает здесь.
То есть, когда вы говорите - что так оно и есть - вы тем самым и подтверждаете о себе - что вы и есть тот неверующий и незнающий - по истине Слова Бога - происходящего в действительности - а не по вашему обману.

[Nike2]

- Ну так вас никто за апостола и не признает. Вы же сами и не проходите испытаний - ведь так?

Ваше извращение Писания и соответственно ваше кривое судейство меня совершенно не волнуют .

- - - Добавлено - - -

- Так если человек соблюдал закон - откуда грехи?
Ну если вы закон соблюдали - зачем тогда вам прощение? За соблюдение закона - что вы не нарушали закон?

Вам это не понять по причине ограниченности знания ума а также заблуждений в голове .

[proxrista]

Искупить это вовсе не значит отменить Десять Заповедей! По закону Десяти Заповедей будет судим каждый!

- Ну вот видите сами - а то, мол, нравственные заповеди закона, нравственные заповеди закона, нравственный закон...
Все вы понимаете... - потому и не говорите тут о нравственных заповедях... Ведь так? Сразу с вас слетела - вся ваша де нравственная мишура... Ну, наконец - то...

- - - Добавлено - - -

Вот его слово .

...

- Ну так вы сами - почему не оправдываетесь законом? Кто мешает? Начните с себя родного...

- - - Добавлено - - -

Пришёл чтобы отменить все законы во вселенной .
Вы случайно Бога с дьяволом не попутали ?

- Написано и по сей день -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- Исполняйте... Кто может быть против Слова Бога?

- - - Добавлено - - -

7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; Мф.15:3-8

- Иисус и обращается - к таким как вы - якобы исполняющим закон - а законом оправдаться не могущем... - и по сей день обращается - опираясь на времена Исаии...

- - - Добавлено - - -

Чем вы думаете когда подобное пишите? вы бы немного рассуждали о сроках действия закона, который закончился на Христе.Если только Христос за вас не принёс Себя в жертву умилостивления , как за весь мир , то тогда для вас закон не отменён и вы им осуждаетесь.

- Иисус сказал - ни одна черта из закона не пропадет - пока будет земля -


18
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.


- У вас что - земли уже нет?
Вы опять игнорируете слова Иисуса Христа?
А конец закона - лишь для вступивших с Богом в Новый Завет - послушных учению Иисуса Христа - в вере -


23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- Они - христиане уже тогда не под руководством закона - но под руководством Нового Завета учения Иисуса Христа.
А кто еще не в Новом Завете с Богом - те еще под законом - и закон так и остается для них - и поныне - детоводителем ко Христу.
Скажите, - это что - так трудно понять? Столько написано о законе - в Новом Завете - что весь мир подзаконен и ныне Богу.... А вы все это игнорируете и опять - превозносите одну фразу над другими - о законе?
Вы так вечно будете проигрывать еретикам в споре - потому что сами не далеко от них ушли - не признавая все написанное в Слове Бога...

- - - Добавлено - - -

А Павел его опять воскресил .

Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; 1Кор.9:9,10

- Павел использует Слово Бога - по Писанию - в наставлении и разъяснении - как прообраз в данном случае - что работающий имеет право быть и накормленным...
Вы тоже - всю дорогу этого не понимаете - и постоянно ссылаетесь на этот пример. Зачем?
Ссылайтесь лучше на этот - написано тем же Павлом - и конкретно - никто не отвертится - в Новом Завете и по сей день - о законе - к Галатам: 3 / 12, 5 / 3 -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.


- Написано же о законе - в настоящем времени!
Почему никогда не приводите этот сто процентный текст - что закон действует и поныне - потому и Апостол Павел так и говорит - исполняйте... Какие вопросы? И ничего не надо воскрешать... - в смысле закон не надо воскрешать - ибо закон не умирал... Ведь так?

[proxrista]

Ваше извращение Писания и соответственно ваше кривое судейство меня совершенно не волнуют .

- - - Добавлено - - -

Вам это не понять по причине ограниченности знания ума а также заблуждений в голове .

- Видите ли - ограниченность ума определяется по вместимости в этот ум учения Иисуса Христа Нового Завета, - вот во всей полноте написанного в Новом Завете, - чтобы затем только лишь и начать разуметь - о чем идет речь в Новом Завете - в котором сразу и написано - что по пришествии веры во Христа Иисуса христиане - да внимание же - уже не под руководством закона находятся - а являются носителями учения Иисуса Христа Нового Завете - и тогда с ними Бог Отец и Сын во Святом Духе.
Ну вы хоть поняли - о чем это мы тут с вами говорим, неограниченный ничем вы наш?


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.


24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- Вмещайте... наконец это ограничение Слова Бога...


- Кстати, тут есть такой как вы один - любитель огульно обвинять...


- В Новом Завете - у христиан - есть слово - превращать...

[Иван Касап]

охотник за пузырями лопает порождённые вами пузыри.
скажите, христианин и его дух назовёт Творца дъяволом и отречётся публично от Тела Христова?

Пытаетесь лопнуть собственный пузырь? ))) По-моему, не достаточно аргументов.

[Алексей1984]

Дорогие участники темы, может ли мне кто - либо ответить, какой именно закон исполнил Христос, а какого не исполнял и как говорится в мыслях исполнять не полагал?

[Иван Касап]

вроде бы правильные слова написали...
а сами то почему не живете по закону?

ведь христиане живут по закону Христову... иудеи живут по закону заповедей в.з.
а беззаконники (как вы) - не живут - ни по закону заповедей ветхого завета, ни по совершенному закону Христову
- либо просто игнорируют истину
- либо придумывают себе свой собственный "закон" - некий ВИНЕГРЕТ из заповедей Ветхого и Нового Заветов (выбирают все то, что им нравится и удобно) и пытаются оправдаться этим ВИНЕГРЕТОМ пред Богом!

"христиане живут по закону Христову"? Не смешите. Самоназванные христиане даже не могут процитировать, или перечислить пункты, или сформулировать сего, якобы исполняемого ими, закона. А исполнить закон, границы которого определяет сам исполняющий, так это каждый может, что по сути и происходит в случаи с самоназванными христианами. Если это не так, тогда дайте мне (окружающим) возможность сравнить вашу жизнь с законом, который предназначен для вас Творцом. А иначе ваши слова не более "бла-бла-бла".

[Иван Касап]

Прощение грехов тем кто соблюдал закон .

Вообще-то, прощение тому, кто раскаивается. Но какое может раскаяние совместно с намерением опять нарушить? Раскаяние это когда человек сожалеет о соделанном и желает (планирует) впредь так не поступать. Если нет одного из этих условий, то раскаяние несостоявшееся. И соответственно нет прощения.

[Zax]

Пытаетесь лопнуть собственный пузырь? )))
По-моему, не достаточно аргументов.

на то они и богохульники, для которых и положен закон. но и сей для таковых не аргумент.
и оказалось, что ваши слова не более "бла-бла-бла".
ловите очередные брызги....

[proxrista]

Дорогие участники темы, может ли мне кто - либо ответить, какой именно закон исполнил Христос, а какого не исполнял и как говорится в мыслях исполнять не полагал?

4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.



23
как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу,


освяти Мне каждого первенца, разверзающего всякие ложесна между сынами Израилевыми, от человека до скота: Мои они.
(Исход 13:2)

- Ну вы прямо вопросы такие задаете...
Вам же было приведено - закон Господень - и отрывок о освящении первенца...


- Иисус и это исполнил Собою...

[Алексей1984]

Вообще-то, прощение тому, кто раскаивается. Но какое может раскаяние совместно с намерением опять нарушить? Раскаяние это когда человек сожалеет о соделанном и желает (планирует) впредь так не поступать.

Я не хочу грешить умом или духом, кто как воспринимает, а плотью очень даже желаю, более того жажду! И что у меня получается? То же что и у Павла, чего не хочу, того и желаю!

[proxrista]

"христиане живут по закону Христову"? Не смешите. Самоназванные христиане даже не могут процитировать, или перечислить пункты, или сформулировать сего, якобы исполняемого ими, закона. А исполнить закон, границы которого определяет сам исполняющий, так это каждый может, что по сути и происходит в случаи с самоназванными христианами. Если это не так, тогда дайте мне (окружающим) возможность сравнить вашу жизнь с законом, который предназначен для вас Творцом. А иначе ваши слова не более "бла-бла-бла".

- Так это вы сами не знаете элементарного - еще и насмехаетесь над откровением Отца...
Христиане исполняют в Новом Завете - учение Отца - содержание Нового Завета.

- - - Добавлено - - -

Я не хочу грешить умом или духом, кто как воспринимает, а плотью очень даже желаю, более того жажду! И что у меня получается? То же что и у Павла, чего не хочу, того и желаю!

- У Павла получается - умерщвление дел плоти духом.
Это у Савла так получалось - как и вы хотите...


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Знаете - что это за дела плоти - которые Павел умерщвляет духом?
Да вот же они эти дела плоти -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- Соедините между собой - вот в уме вашем - эти две взаимно изъясняющие друг друга фразы учения Иисуса Христа Нового Завета. И не наводите тень на плетень... - мол, у Павла так получается - как и у вас...

- - - Добавлено - - -

Вообще-то, прощение тому, кто раскаивается. Но какое может раскаяние совместно с намерением опять нарушить? Раскаяние это когда человек сожалеет о соделанном и желает (планирует) впредь так не поступать. Если нет одного из этих условий, то раскаяние несостоявшееся. И соответственно нет прощения.

- Ну так в чем каяться - если человек утверждает - что он исполняет закон?
Замкнутый круг получается...