Исполнение закона.

[proxrista]

Грех познается грехом.
"ибо законом познаётся грех." Римлянам 3:20
Т.е. Павел солгал или вы умнее Павла?

- Законом познается - возбуждается - уже находящееся в человеке проявление греха - но сам по себе грех - проявляется в человеке - через переживание - проявление греха. Закон возбуждает - делает крайне грешным грех.
Еще раз - вы законом познаете закон - или уже действующий и ранее в вашем теле грех?
Или вы грех ранее не познавали - вот до закона?
Вы в себе - познаете греховность греха - или закон?
Законом грех возбуждается - грех становится крайне грешным - усиливается - от заповеди смертоносной закона... Но познаете вы проявление греха - грехом действующим уже в вас...
Бог дал закон - чтобы усиленно обличать греховность человека - и доказать еще нечто - вот то, чего не хватало и Адаму - в самом начале.


- Вот вы лично - когда ратуете за закон - ратуете за усиление в вас греховности греха - вот что с вами происходит при этом -


9
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.


- И Апостол Павел это понял.


- Вы законом познаете - проявление закона - или проявление греха? А проявление греха - от проявления закона - или от греха исходит? Вы законом - познаете закон - или грех живущий в вас? То есть, вы познаете проявление греха - проявлением греха. Вы это понимаете?
Закон способствует изобличению вашему - но познаете вы при этом - и именно греховное проявление греха - грехом познаете греховность греха - грех - как проявление греха.


- Но - законом познается грех - и это всегда в вас будет происходить - пока вы исполняете закон, - вы это хоть понимаете?


- Вот скажите - почему Адам нарушил - и именно смертоносную заповедь - не есть от дерева? Он что - был голоден? Или ему чего - то там не хватало?
Но грех - всегда будет вас лично подводить - под нарушение смертоносной заповеди закона - чтобы вас умертвить этой заповедью - в этом цель греха.
Вот Адам и согрешил - нарушил именно эту заповедь Бога.
Ну а вы, к примеру, нарушаете заповедь закона - субботы, как и все остальные. Но нарушая одну заповедь закона - вы виновны в нарушении всего закона.

[Владимир Исаков]

Вы так слепо верите букве ветхого завета и пренебрегаете толкованием этой буквы Духом Нового завета?

давайте проверим насколько вы искренни в таком веровании.


если Вы только лишь буквально воспринимаете эти слова, то должны признать, что...

1. ваш Бог (как человек) буквально раскаивается в соделанном. (ссылаясь на Быт 6:6,7; 1Цар 15:35)
2. ваш Бог (как птица) буквально имеет крылья (ссылаясь на Пс 60:5, Пс 63:7)
3. ваш Бог буквально писал пальцем на камне (ссылаясь на Втор.9,10)
4. ваш Бог боролся с человеком Иаковом и не смог его одолеть (ссылаясь на Быт 32:24-30)
5. ваш Бог творит бедствия и пагубу (ссылаясь на Ис.45:8, 54:16)
6. ваш Бог по субботам отдыхает (ссылаясь на Быт.2:2)

а значит должны признать, что ваш Бог несовершенный, ошибающийся, достаточно могущественный, (но не настолько чтобы одолеть Иакова) Человек с крыльями, пишущий пальцем на камнях ... творящий бедствия и пагубу, но не по субботам.... по субботам - отдыхает.

признаете это?.
или признаете что без Духа Христова не можете разуметь букву Писания из-за покрывала на сердце?

Исх. 34:1 четко показывает кто написал заповеди "1. И сказал Господь Моисею: вытеши себе две скрижали каменные, подобные прежним, и Я НАПИШУ на сих скрижалях слова, КАКИЕ были на прежних скрижалях"
Еще раз спрашиваю: т.е. по вашим словам Христос намного выше Бога?
Как вы читаете Исх. 34:1?

"с чего Вы решили что с Моисеем говорил Бог Сам Лично?"
И кто же говорил с ним в Исх. 34:1?

[Nike2]

Ты слеп? Как же ты тогда пишешь?
Исх. 34:1 четко показывает кто написал заповеди "1. И сказал ГОСПОДЬ Моисею: вытеши себе две скрижали каменные, подобные прежним, и Я НАПИШУ на сих скрижалях слова, КАКИЕ были на прежних скрижалях"

Выделил большими буквами слова!

Бесполезно . Этот человек зомбирован . Ему уже многие писали . Загонят его в тупик он на время сбежит , а потом опять приходит и заводит свою шарманку по новому . Ему лечиться нужно . Он сума сходит если кого-то не потроллит .

[Владимир Исаков]

- Законом познается - возбуждается - уже находящееся в человеке проявление греха - но сам по себе грех - проявляется в человеке - через переживание - проявление греха. Закон возбуждает - делает крайне грешным грех.
Еще раз - вы законом познаете закон - или уже действующий и ранее в вашем теле грех?
Или вы грех ранее не познавали - вот до закона?
Вы в себе - познаете греховность греха - или закон?
Законом грех возбуждается - грех становится крайне грешным - усиливается - от заповеди смертоносной закона... Но познаете вы проявление греха - грехом действующим уже в вас...
Бог дал закон - чтобы усиленно обличать греховность человека - и доказать еще нечто - вот то, чего не хватало и Адаму - в самом начале.


- Вот вы лично - когда ратуете за закон - ратуете за усиление в вас греховности греха - во что с вами происходит при этом -


9
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.


- И Апостол Павел это понял.

Апостол Павел понял и написал
"ибо законом познаётся грех." Римлянам 3:20
Вы утвеждаете, что грех познается грехом.
Так кто из вас лжец?

- - - Добавлено - - -

Бесполезно . Этот человек зомбирован . Ему уже многие писали . Загонят его в тупик он на время сбежит , а потом опять приходит и заводит свою шарманку по новому . Ему лечиться нужно . Он сума сходит если кого-то не потроллит .

У меня такое же ощущение складывается уже))

[Дмитрий брат]

Исх. 34:1 четко показывает кто написал заповеди "1. И сказал Господь Моисею: вытеши себе две скрижали каменные, подобные прежним, и Я НАПИШУ на сих скрижалях слова, КАКИЕ были на прежних скрижалях"
Еще раз спрашиваю: т.е. по вашим словам Христос намного выше Бога?
Как вы читаете Исх. 34:1?

Вы бы сперва прояснили в какого "Бога" вы веруете...
а потом бы (во свете своего исповедания) могли бы войти и в христианский диалог

ваш Бог буквально- несовершенный, ошибающийся, достаточно могущественный, (но не настолько чтобы одолеть Иакова) Человек с крыльями, пишущий пальцем на камнях ... творящий бедствия и пагубу, но не по субботам.... по субботам - отдыхает.?????????????
проясните.

примечание:
все что касается основ моей веры я подробно, конкретно и ясно засвидетельствовал в темах:
Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС
ИСТИННОЕ спасительное Божье ЕВАНГЕЛИЕ

[proxrista]

Ты слеп? Как же ты тогда пишешь?
Исх. 34:1 четко показывает кто написал заповеди "1. И сказал ГОСПОДЬ Моисею: вытеши себе две скрижали каменные, подобные прежним, и Я НАПИШУ на сих скрижалях слова, КАКИЕ были на прежних скрижалях"

Выделил большими буквами слова!

- Вы понимаете - что декалог - есть завет прежний - объявленный Богом вначале на Хориве - это потому уже было все остальное... -


13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


- И это не Новый Завет.
Поэтому к вам и вопрос - вы в каком завете с Богом состоите?

- - - Добавлено - - -

Апостол Павел понял и написал
"ибо законом познаётся грех." Римлянам 3:20
Вы утвеждаете, что грех познается грехом.
Так кто из вас лжец?

- - - Добавлено - - -


У меня такое же ощущение складывается уже))

- Законом познается грех - греховность греха - грех проявляется при этом - вы познаете проявление греха - грехом живущим в вас.
Но - Апостол Павел назидал - что исполняющие закон - постоянно познают грех - потому что грех оживает и возбуждается смертоносной заповедью закона.


- Вы законом познаете - что? Грех. А грех - есть проявление греха.
То есть, когда вы познаете грех - вы при этом именно грех и познаете. Что вам тут непонятно?
Вот ранее - не было закона - но грех все равно познавался - проявлением греха - об этом и речь.
Вот вам тот же Павел об этом и говорит -


12
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13
Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.


- То есть, грех познается проявлением греха.
Нет греха - и познавать нечего.
Вот в Иисусе не было греха - вы это понимаете? Иисус законом грех и не познавал...


- Вы законом познаете греховность греха - познаете грехом проявление греха - другими словами.
Поэтому для Новозаветних христиан и написано уже - что -


24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- Что в Новом Завете христиане уже не под властью и руководством закона находятся - и грех потому не может снова быть крайне грешным и оживать заповедью закона в теле их...


- Ну так - рыбак рыбака видит издалека - и противник исполнения Нового Завета видит издалека противника исполнения Нового Завета... Ведь так?

[Дмитрий брат]

"с чего Вы решили что с Моисеем говорил Бог Сам Лично?"
И кто же говорил с ним в Исх. 34:1?

Вы же говорили, что прочли тему - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

зачем вы солгали?
ведь там (на самой первой странице) есть ответ на этот вопрос

[Владимир Исаков]

Вы же говорили, что прочли тему - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

зачем вы солгали?
ведь там (на самой первой странице) есть ответ на этот вопрос

Там есть не ответ, а вот эта ахинея:
"... закон (на горе Синай) был преподан народу НЕ ЛИЧНО САМИМ БОГОМ, а Ангелом...
Сам (Личностно) Бог говорил в Сыне (Который намного выше Ангелов Божьих)"
Поэтому и спрашиваю:
"1. И сказал Господь Моисею: вытеши себе две скрижали каменные, подобные прежним, и Я НАПИШУ на сих скрижалях слова, КАКИЕ были на прежних скрижалях"
Кто сказал Господь или ангел?
Что написано "Я напишу" или "ангел напишет"
Еще раз спрашиваю: т.е. по вашим словам Христос намного выше Бога?
Как вы читаете Исх. 34:1?
Долго еще придуриваться будете?

- - - Добавлено - - -

- Вы понимаете - что декалог - есть завет прежний - объявленный Богом вначале на Хориве - это потому уже было все остальное... -


13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


- И это не Новый Завет.
Поэтому к вам и вопрос - вы в каком завете с Богом состоите?

- - - Добавлено - - -



- Законом познается грех - греховность греха - грех проявляется при этом - вы познаете проявление греха - грехом живущим в вас.
Но - Апостол Павел назидал - что исполняющие закон - постоянно познают грех - потому что грех оживает и возбуждается смертоносной заповедью закона.


- Вы законом познаете - что? Грех. А грех - есть проявление греха.
То есть, когда вы познаете грех - вы при этом именно грех и познаете. Что вам Тут непонятно?
Вот ранее - не было закона - но грех все равно познавался - проявлением греха - об этом и речь.
Вот вам тот же Павел об этом и говорит -


12
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13
Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.


- То есть, грех познается проявлением греха.
Нет греха - и познавать нечего.
Вот в Иисусе не было греха - вы это понимаете? Иисус законом грех и не познавал...


- Вы законом познаете греховность греха - познаете грехом проявление греха - другими словами.
Поэтому для Новозаветних христиан и написано уже - что -


24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- Что в Новом Завете христиане уже не под властью и руководством закона находятся - и грех потому не может снова быть крайне грешным и оживать заповедью закона в теле их...


- Ну так - рыбак рыбака видит издалека - и противник исполнения Нового Завета видит издалека противника исполнения Нового Завета... Ведь так?

"Законом познается грех - греховность греха - грех проявляется при этом - вы познаете проявление греха - грехом живущим в вас."
Так законом познается грех или познается проявление греха грехом?
Вы уже определиться можете?

[Дмитрий брат]

Там есть не ответ, а вот эта ахинея:
"... закон (на горе Синай) был преподан народу НЕ ЛИЧНО САМИМ БОГОМ, а Ангелом...

Это тот Моисей..... который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае,
(Деян.7:37,38)
знаете почему вы почитаете ахинеей учение нового завета?

потому что вы уверовали в некоего "Бога" несовершенного, ошибающегося, достаточно могущественного, (но не настолько чтобы одолеть Иакова) - Человека с крыльями, пишущего пальцем на камнях ... творящего зло, бедствия и пагубу, но не по субботам.... по субботам он у вас отдыхает от злодеяний.

[proxrista]

"Законом познается грех - греховность греха - грех проявляется при этом - вы познаете проявление греха - грехом живущим в вас."
Так законом познается грех или познается проявление греха грехом?
Вы уже определиться можете?

- Законом познается грех - который становится крайне грешен в проявлении греха - посредством заповеди закона - грех усиленный греховностью своей вы и познаете законом -


13
Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.


- Вы познаете крайнюю греховность греха - оживание и усиление греха - законом заповедей...
Поэтому для Новозаветних христиан и написано уже - что -


24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- Что в Новом Завете христиане уже не под властью и руководством закона находятся - и грех потому не может снова быть крайне грешным и оживать заповедью закона в теле их...


- Так вы лично - в каком завете с Богом?

- - - Добавлено - - -

Бесполезно . Этот человек зомбирован . Ему уже многие писали . Загонят его в тупик он на время сбежит , а потом опять приходит и заводит свою шарманку по новому . Ему лечиться нужно . Он сума сходит если кого-то не потроллит .

- Вот ваш тупик -


9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- Тупик - даже если вы его и не признаете...

[Heruvimos]

- - -



- Слово Бога истина.

Наконец то и до Вас дошло.

[Владимир Исаков]

- Законом познается грех - который становится крайне грешен в проявлении греха - посредством заповеди закона - грех усиленный греховностью своей вы и познаете законом -


13
Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.


- Вы познаете крайнюю греховность греха - оживание и усиление греха - законом заповедей...
Поэтому для Новозаветних христиан и написано уже - что -


24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- Что в Новом Завете христиане уже не под властью и руководством закона находятся - и грех потому не может снова быть крайне грешным и оживать заповедью закона в теле их...


- Так вы лично - в каком завете с Богом?

- - - Добавлено - - -

«Первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное Прежняя скиния [земная] с различными обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления. Но Христос, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною [то есть с небесным святилищем] не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию вошел во святилище [небесное] и приобрел вечное искупление И потому Он [Иисус] есть ходатай нового завета»
Послание к Евреям, 9:1,9-12,15
Я в Завете Его крови.

"Законом познается грех - который становится крайне грешен в проявлении греха - посредством заповеди закона - грех усиленный греховностью своей вы и познаете законом"
Т.е. закон все таки есть? Он не отменен?

[proxrista]

«Первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное Прежняя скиния [земная] с различными обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления. Но Христос, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною [то есть с небесным святилищем] не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию вошел во святилище [небесное] и приобрел вечное искупление И потому Он [Иисус] есть ходатай нового завета»
Послание к Евреям, 9:1,9-12,15
Я в Завете Его крови.

"Законом познается грех - который становится крайне грешен в проявлении греха - посредством заповеди закона - грех усиленный греховностью своей вы и познаете законом"
Т.е. закон все таки есть? Он не отменен?

- Иисус Ходатай Нового Завета - а не декалога - завета прежнего. Поэтому вы и должны исполнять Новый Завет с Богом - а не закон, - если вы в Новом Завете на Крови Иисуса Христа заключенном, - то вы и должны тогда уже - исполнять Слово Божие Нового Завета учения Отца прописанное Святым Духом чрез Апостолов Христовых -


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- В каком первом завете? Да в декалоге -


13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;



- Так - что такое - всякая неправда - которая есть грех?


- Закон - как завет прежний - действует и поныне - Апостол Павел раскрывает происходящее с подзаконными - и с пребывающими уже в Новом Завете с Богом христианами - Христовыми - умершими для закона заповедей при крещении в смерть Иисуса Христа - телом Христовым - при рождении свыше от воды и Духа Божия.
Поэтому и в Новом Завете грех уже не может оживать заповедью закона и становиться крайне сильным - посредством заповеди закона - ибо христиане умерли для власти закона над ними - телом Христовым -


1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


- Вот же - Апостол Павел вам пишет о законе - уже в Новом Завете -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


13
(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,


3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


- То есть, если вы не желаете исполнять Новый Завет - а желаете вернуться к исполнению закона - то вам весь закон тогда и исполнять - чтобы быть живым законом - но от Христа вы отпадаете. Ибо Христос уже один раз умер вместо вас - чтобы вы лично смогли освободиться от закона и вступить потому с Богом в Новый Завет - не умирая по закону за преступления ваши противозаконные.
Вот с этого и начинается вступление человека в Новый Завет с Богом - Евангелие называется -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.

[Владимир Исаков]

- Иисус Ходатай Нового Завета - а не декалога - завета прежнего. Поэтому вы и должны исполнять Новый Завет с Богом - а не закон - исполнять Слово Божие прописанное Святым Духом чрез Апостолов Христовых -


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- В каком первом завете? да в декалоге -


13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;

- Так что такое - всякая неправда - которая есть грех?


- Закон - как завет прежний - действует и поныне - Апостол Павел раскрывает происходящее с подзаконными - и с пребывающими уже в Новом Завете с Богом - умершими для закона при крещении в смерть Иисуса Христа - при рождении свыше от воды и Духа Божия.
Поэтому и в Новом Завете грех уже не может оживать заповедью закона и становиться крайне сильным - посредством заповеди закона - ибо христиане умерли для власти закона над ними - телом Христовым -


1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?

4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

Так мы умерли или закон умер?
И хватит мне писать одно и тоже словоблудие.

«Я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай» (Рим. 7:7).
Как вы читаете конкретный стих?

[proxrista]

Так мы умерли или закон умер?
И хватит мне писать одно и тоже словоблудие.

«Я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай» (Рим. 7:7).
Как вы читаете конкретный стих?

- Вам приведено Слово Бога - что мы умерли для закона телом Христовым - христиане принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа - в смерть Его крестившиеся.
Что закон умер - это ваша ересь.


- Что значит - "словоблудие". Вы пишите ересь - что закон умер - и спрашиваете у меня еще...
Вы если желаете в чем пообвинять - то приводите Слово Бога - основу вашего обвинения - ибо за клевету вашу на меня вам придется дать ответ пред Богом.


- Вам Апостол Христов написал - что грех есть - и беззаконие - и всякая неправда.
Не надо прятаться от Слова Бога.
То есть, и законом узнается и познается грех - и в том числе.
Но это не значит - что если христиане умерли для закона телом Христовым - то они не подвласны Слову Бога - вы это хоть понимаете?
Не надо клеветать на Новый Завет Бога - что в Новом Завете разрешается грешить.
Поэтому вас уже третий раз спрашиваю - что такое - всякая неправда - которая есть грех?
Ответьте.


- Апостол Павел в 7 главе - далее - раскрывает смысл взаимодействия закона и греха - поэтому там только о законе и говорится.
Вы сами - законом хотите спасаться или Новым Заветом?