Исполнение закона.

[leading]

А Вы ждёте, что я буду оправдываться и объясняться. Проблема не в законе и не в тех для кого этот закон благо. Проблема в Вас, ведь закон поперек горла Вашего встал. И не ругайте за это закон Божий.

Скорее закон у тебя поперёк горла стоит, потому, что ты злостно умышленно нарушаешь его.

- - - Добавлено - - -

Он твою грешную душу спасает , которую ты продал бесам .

Каким образом он спасает мою душу?

[Heruvimos]

- Ну а вы - в каком завете с Богом состоите? В декалоге?

Я в Вечном Завете с Богом состою. А Вы в каком во временном?

[Есхол]

Скорее закон у тебя поперёк горла стоит, потому, что ты злостно умышленно нарушаешь его.

В начале Николая обвинили, потом меня) А вот себя не забыли похвалить) ну, да ладно. Радует , что о законе знаете, глядишь, и прорастет.

[proxrista]

В начале Николая обвинили, потом меня) А вот себя не забыли похвалить) ну, да ладно. Радует , что о законе знаете, глядишь, и прорастет.

- Конечно знаем -


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- Истина откровения Иисуса Христа в Новом Завета - о законе, - потому и знаем, что нечем вам хвалиться...
Так что это вам надо "прорастать" в Новый Завет с Богом...
Вера - от слышания Слова Божия -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- И никуда вам лично не деться от этой простоты Бога... Ведь так?
Рождение свыше - от воды и Духа - и есть прерогатива Нового Завета - а не завета на скрижалях завета... Ведь так?
Прочтите внимательно - как однозначно и категорично провозглашение Иисуса Христа - да еще и выделено Им - что - истинно, истинно...
Вот и узнайте - что такое суть рождение свыше - от воды и Духа и как все это достигается и что человек должен затем делать... Время же не ждет...

[proxrista]

А Павел пишет другое.

13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
(Рим.7:13)

Так кто виноват грех или закон ?
От того что вы закон выкинули грех не исчез .
А что такое праведность от веры ?

5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
(Гал.5:5)
Иисус искупил из проклятия Адама .

17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:17-19)

14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.
(Евр.2:14,15)

- Бог дал закон - чтобы проявлять греховность человека - смертоносностью заповедей закона.
И мы сейчас не говорим - кто виноват - закон своей смертоносностью - или вы сами - когда нарушаете закон - вы сами и есть выражение греха, -
но мы говорим, что есть Новый Завет учения Отца - где Отец и научает - как стать из раба греха рабом праведности - то есть, - не грешить - не делать дел плоти.
А вы лично - и сами упираетесь от исполнения Нового Завета - и других обманным путем - соблазняете - не исполнять наставления и заповеди Нового Завета.


- Так и избавляйтесь от греховности своей - чего же вы не желаете быть во всем послушным учению Иисуса Христа Нового Завета?


7
Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;
8
хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
9
и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,


- Видите - что здесь написано - о днях плоти Иисуса - то есть, указано конкретное время - и что после этого Иисус и сделался Виновником спасения вечного - но только лишь - для послушных учению Нового Завета - ибо чрез Новый Завет сие спасение и обретается - ибо -


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- Истина откровения Иисуса Христа в Новом Завета - о законе, - потому и знаем, что нечем вам хвалиться...
Вера - от слышания Слова Божия -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- И никуда вам лично не деться от этой простоты Бога... Ведь так?
Рождение свыше - от воды и Духа - и есть прерогатива Нового Завета - а не завета на скрижалях завета.
Прочтите внимательно - как однозначно и категорично провозглашение Иисуса Христа - да еще и выделено Им - что - истинно, истинно...
Вот и узнайте - что такое суть рождение свыше - от воды и Духа и как все это достигается и что человек должен затем делать... Время же не ждет...

[proxrista]

Я в Вечном Завете с Богом состою. А Вы в каком во временном?

- В каком завете вечном вы с Богом состоите? В обрезании плоти на теле вашем?
Так Бог лично вас предупреждает - чрез пророков Своих - Апостолов Христовых - что ежели лично вы хоть раз нарушили закон - стали потому преступником закона - то и нет вам более никакой пользы от обрезания плоти - вы это хоть понимаете?


25
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.


- Если бы завет на скрижалях мог животворить - то и не было бы нужды приходить другому завету - вы это хоть понимаете?


7
Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.


- Бог вас потому призывает к Новому Завету с Богом - а вы упираетесь - не желаете исполнять наставления и заповеди Отца вашего в Новом Завете... Дайте Богу спасти вас - чрез Новый Завет...


1
Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,
2
что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
3
я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4
то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
6
Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.


21
Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

[leading]

В начале Николая обвинили, потом меня) А вот себя не забыли похвалить) ну, да ладно. Радует , что о законе знаете, глядишь, и прорастет.

Что может прорости, если оно уже уничтожено - упразднено?
И ты даже сам это подтверждаешь!

[Heruvimos]

- В каком завете вечном вы с Богом состоите? В обрезании плоти на теле вашем?
Так Бог лично вас предупреждает - чрез пророков Своих - Апостолов Христовых - что ежели лично вы хоть раз нарушили закон - стали потому преступником закона - то и нет вам более никакой пользы от обрезания плоти - вы это хоть понимаете?


25
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.


- Если бы завет на скрижалях мог животворить - то и не было бы нужды приходить другому завету - вы это хоть понимаете?


7
Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.


- Бог вас потому призывает к Новому Завету с Богом - а вы упираетесь - не желаете исполнять наставления и заповеди Отца вашего в Новом Завете... Дайте Богу спасти вас - чрез Новый Завет...


1
Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,
2
что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
3
я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4
то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
6
Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.


21
Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

Семенем Авраама себя мните? Напрасно. Авраам соблюдал законы которые ему дал Бог. А Вы? Подумайте об этом вместо бездумного цитирования.

[leading]

Семенем Авраама себя мните? Напрасно. Авраам соблюдал законы которые ему дал Бог. А Вы? Подумайте об этом вместо бездумного цитирования.

Вот два закона, ветхий и новый.
Какой из них приемлем для христиан, а какой соблюдали люди во времена Авраама?

1 Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего,
2 и она выйдет из дома его, пойдет, и выйдет за другого мужа,
3 но и сей последний муж возненавидит ее и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, или умрет сей последний муж ее, взявший ее себе в жену...



4 Они сказали: Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться.
5 Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь.
6 В начале же создания, Бог мужчину и женщину сотворил их.
7 Посему оставит человек отца своего и мать
8 и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть.
9 Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.

[Heruvimos]

Вот два закона, ветхий и новый.
Какой из них приемлем для христиан, а какой соблюдали люди во времена Авраама?

1 Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего,
2 и она выйдет из дома его, пойдет, и выйдет за другого мужа,
3 но и сей последний муж возненавидит ее и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, или умрет сей последний муж ее, взявший ее себе в жену...



4 Они сказали: Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться.
5 Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь.
6 В начале же создания, Бог мужчину и женщину сотворил их.
7 Посему оставит человек отца своего и мать
8 и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть.
9 Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.

Чего то я не понял: Вы, простите, произвол Моисея ветхом законом считаете?

[Есхол]

Что может прорости, если оно уже уничтожено - упразднено?
И ты даже сам это подтверждаешь!

Это вам так кажется.

[Nike2]

- Бог дал закон - чтобы проявлять греховность человека - смертоносностью заповедей закона.
И мы сейчас не говорим - кто виноват - закон своей смертоносностью - или вы сами - когда нарушаете закон - вы сами и есть выражение греха, -

Об этом как раз и речь Почему вы в таком случае не обвиняете Бога что Он несёт смерть ? Ведь это Он дал закон .
Хотя косвенно так оно и происходит, только до вас это никак не может дойти , злые духи вас ослепили .

[свящ. Евгений Л]

Вот два закона, ветхий и новый.
Какой из них приемлем для христиан, а какой соблюдали люди во времена Авраама?

1 Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего,
2 и она выйдет из дома его, пойдет, и выйдет за другого мужа,
3 но и сей последний муж возненавидит ее и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, или умрет сей последний муж ее, взявший ее себе в жену...



4 Они сказали: Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться.
5 Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь.
6 В начале же создания, Бог мужчину и женщину сотворил их.
7 Посему оставит человек отца своего и мать
8 и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть.
9 Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.

Хотите прикол? Эбиониты, опираясь на разговор саддукеев с Иисусом о женщине, которая семь раз была замужем, и, учитывая, что Иисус не обличал саддукеев за многократную "выдачу ее замуж" сделали вывод о допустимости до 7 раз разводиться и жениться вновь по Евангелию!
О как!

[свящ. Евгений Л]

Это вам так кажется.

Евреи, основавшие государство Израиль, не скопировали положения Торы в Уголовный Кодекс. Уже ортодоксальные евреи отреклись от силы Закона - от уголовных положений закона Моисеева, которые основной смысл его составляют. Потому что учение веры со времен Авраама было у евреев, а закон - это именно свод наказаний, в отличии от положительного учения веры. Уже много столетий ортодоксальные иудеи молча, вслед за христианами оставили соблюдение сердцевины Закона - его репрессивных постановлений. Сам народ разорил "Закон вечный".
Даже не еретики эбиониты это сделали, а сами ортодоксы.
Так зачем вещать о руинах и обломках былого сооружения, как о чем-то "вечном".
Правильно сказал Павел:13 Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.

[Nike2]

Евреи, основавшие государство Израиль, не скопировали положения Торы в Уголовный Кодекс. Уже ортодоксальные евреи отреклись от силы Закона - от уголовных положений закона Моисеева, которые основной смысл его составляют. Потому что учение веры со времен Авраама было у евреев, а закон - это именно свод наказаний, в отличии от положительного учения веры. Уже много столетий ортодоксальные иудеи молча, вслед за христианами оставили соблюдение сердцевины Закона - его репрессивных постановлений. Сам народ разорил "Закон вечный".
Даже не еретики эбиониты это сделали, а сами ортодоксы.
Так зачем вещать о руинах и обломках былого сооружения, как о чем-то "вечном".
Правильно сказал Павел:13 Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.

Вы здесь не правы . Наказание смертью или по закону - это прерогатива государственной власти . Израиль светское государство а не религиозное . Да и при религиозном не всё так просто .

17 Но тесть Моисеев сказал ему: не хорошо это ты делаешь:
18 ты измучишь и себя и народ сей, который с тобою, ибо слишком тяжело для тебя это дело: ты один не можешь исправлять его;
19 итак послушай слов моих; я дам тебе совет, и будет Бог с тобою: будь ты для народа посредником пред Богом и представляй Богу дела [его];
20 научай их уставам и законам [Божиим], указывай им путь [Его], по которому они должны идти, и дела, которые они должны делать;
21 ты же усмотри из всего народа людей способных, боящихся Бога, людей правдивых, ненавидящих корысть, и поставь [их] над ним тысяченачальниками, стоначальниками, пятидесятиначальниками и десятиначальниками;
22 пусть они судят народ во всякое время и о всяком важном деле доносят тебе, а все малые дела судят сами: и будет тебе легче, и они понесут с тобою [бремя];
23 если ты сделаешь это, и Бог повелит тебе, то ты можешь устоять, и весь народ сей будет отходить в свое место с миром.
(Исх.18:17-23)

А ещё были пророки в Израиле и камни урим и туммим .

8 и возложил на него наперсник, и на наперсник положил урим и туммим,
(Лев.8:8)

21 и будет он обращаться к Елеазару священнику и спрашивать его о решении, посредством урима пред Господом; и по его слову должны выходить, и по его слову должны входить он и все сыны Израилевы с ним и все общество.
(Чис.27:21)

Но кроме этого нужно не нарушать закон иначе Бог не станет отвечать .

7 Ибо если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут у Израиля, отложится от Меня и допустит идолов своих в сердце свое, и поставит соблазн нечестия своего перед лицем своим, и придет к пророку вопросить Меня через него, - то Я, Господь, дам ли ему ответ от Себя?
(Иез.14:7)

6 И вопросил Саул Господа; но Господь не отвечал ему ни во сне, ни чрез урим, ни чрез пророков.
(1Цар.28:6)