Что есть ересь.

[Певчий]

Странно, что Вы меня не услышали, написав такое.
Вы ведь только что подтвердили мой тезис, что тот стих дОлжно понимать как то, что стих относится НЕ благовествованию Павла, а как к благовествованию каждого.

Если я Вас просто не верно понял, то я буду этому только рад. Но формулировка Ваших предложений дала мне основание воспринять Ваши слова именно так, как я их и воспринял. Спасение же тех, от кого другие слышат слово Божие, зависит не от того, насколько они продуктивно проповедуют, а только от их личных взаимоотношений с Богом, от их хождения или не хождения во Святом Духе. При этом спасение слушающих проповедников может осуществляться и через тех, кто потом услышит от Господа, что Он никогда не знал тех проповедников. Вот такие парадоксы.

[Любящий Иисуса]

Так а что Вас шокирует? Иисуса Вы любите, что мешает заповеди Его соблюдать?
Благословений.

Поясните какие заповеди Христовы не соблюдаю?

[Йицхак]

Спасение же тех, от кого другие слышат слово Божие, зависит не от того, насколько они продуктивно проповедуют, а только от их личных взаимоотношений с Богом, от их хождения или не хождения во Святом Духе. При этом спасение слушающих проповедников может осуществляться и через тех, кто потом услышит от Господа, что Он никогда не знал тех проповедников. Вот такие парадоксы.

Точно так.
Но благовествование, согласно Писаниям, обязательное условие.

[babay]

Поясните какие заповеди Христовы не соблюдаю?

Откуда я знаю?... Спрашиваю:

http://www.evangelie.ru/forum/t114412-2.html#post3856557

Благословений.

[Певчий]

Точно так.
Но благовествование, согласно Писаниям, обязательное условие.

Можете показать, где Вы вычитали в Писании о том "обязательном условии"?
Я думаю, что именно потому, что кто-то запустил эту мысль в среду верующих людей, сегодня почти каждый неофит считает своим долгом "благовествовать", из-за чего ереси буквально захлестнули так называемый христианским мир.
Истинное благовествование - это жизнь во Святом Духе. Таковой, даже без слов свидетельствует миру о том, что Христос воскрес и действует сейчас через этого молчащего. Ведь слово Божье не в убедительных словах человеческой мудрости является, а в явлении Духа. А Дух Свое явление свидетельствовать может очень разнообразно, а не только посредством слов и земных фразеологизмов. Умение промолчать там, где страстной непременно что-то скажет - это тоже живое свидетельству миру, что Христос воскрес и дает ту силу промолчавшему не ответить на оскорбление...

[Йицхак]

Можете показать, где Вы вычитали в Писании о том "обязательном условии"?

А попробуйте посмотреть на предыдущей странице.

Я думаю, что именно потому, что кто-то запустил эту мысль в среду верующих людей, сегодня почти каждый неофит считает своим долгом "благовествовать", из-за чего ереси буквально захлестнули так называемый христианским мир.

Я даже могу сказать имя этого "нехорошего" человека - Апостол Павел.

[Певчий]

А попробуйте посмотреть на предыдущей странице.

Специально посмотрел. При моих настройках на 5 странице (а это 6 страница) увидел 2 Ваших поста и оба написанных мне. Но ответа там не увидел.

Я даже могу сказать имя этого "нехорошего" человека - Апостол Павел.

Вы уверены, что правильно поняли слова Апостола? Не допускаете мысли, что могли что-то превратно понять?

[Йицхак]

Специально посмотрел. При моих настройках на 5 странице (а это 6 страница) увидел 2 Ваших поста и оба написанных мне. Но ответа там не увидел.

#43 #50 #55

Вы уверены, что правильно поняли слова Апостола? Не допускаете мысли, что могли что-то превратно понять?

Да без проблем. Поймите эту фразу как запрет благовествовать, а не как условие быть со-причастником и со-наследником: чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования (Еф.3:6)

[Любящий Иисуса]

Откуда я знаю?... Спрашиваю:

http://www.evangelie.ru/forum/t114412-2.html#post3856557

Благословений.

Да. Есть у вас дар вводить людей в состояние, при котором они себя глупо чувствуют.

Да. Есть у вас еще один дар - входить в состояние, при котором сами глупо выглядите.

[Певчий]

#43 #50 #55

43 ответ у меня был на 3 странице, а 50 и 55 на 4.

Теперь по порядку:

В послании к Ефесянам в самом начале той главы Павел сразу пишет:

"Для сего-то я, Павел, сделался узником Иисуса Христа за вас язычников. 2 Как вы слышали о домостроительстве благодати Божией, данной мне для вас, 3 потому что мне через откровение возвещена тайна (о чем я и выше писал кратко), 4 то вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой, 5 которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих, как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым, 6 чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования, 7 которого служителем сделался я по дару благодати Божией, данной мне действием силы Его. 8 Мне, наименьшему из всех святых, дана благодать сия - благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово" (Еф.3:1-8).

Здесь буквально пишется о служении Апостола. При этом никаких "обязательных условий" благовествовать для уверовавших Апостол не озвучивает. Он пишет лишь о своем призвании к благовествованию язычникам. Не более.

Идем дальше:

"Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; 33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным" (Мат.10:32-33).

Где здесь то "обязательное условие" благовествовать, чтобы спастись? Здесь говорится не столько о благовествовании, сколько об исповедании перед гонящими, судящими и казнящими за веру. Т.е., если перед верующим станет выбор: отречься от Христа и спасти жизнь или не отречься и погибнуть, то должно предпочесть лучше умереть Христа ради. Ничего об обязательном благовествовании для спасения здесь не говорится.

Да без проблем. Поймите эту фразу как запрет благовествовать, а не как условие быть со-причастником и со-наследником: чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования (Еф.3:6)

Нет, я не говорил Вам о том запрете благовествовать. Я говорил о том, что в Писании есть прямые указания, что не все имеют то призвание - к служению словом. Вам напомнить такие?

"Не может человек ничего принимать на себя, если не дано ему будет то с неба" (Иоан. 3:27).
"Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению" (Иак.3:1).

А никаких ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ УСЛОВИЙ для спасения, связанных со служением слова (благовествованием, проповедничеством), верующим не выставляется Богом. Это ошибочное воззрение. На служение словом призываются только имеющие тот дар свыше.

[Владимир Корчагин]

Понять что такое ереси можно через понятие
ЕРЕТИК это кто?
Увы, зачастую в общении христиан можно видеть, как чел-ктого или иного исповедания, той или иной деноминации, спокойно уходит издискуссии, отказывая кому-то в общении, прикрываясь при этом общеизвестным:«Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся» (Тит.3.10).

Однако чаще всего выясняется, что засуживают-то кого-то веретики вообщем-то огульно,-
выясняется, что совершён произвол одной стороны противдругой,- и совершён чаще всего потому, что оппонент оказался неудобен (оказался«подкованным по Писанию и имеющим терпение для тщательной дискуссии»),- когдаэтот 2-й, в чём-то не соглашаясь с исповеданием 1-го, отвечает ему по Библии, сприминением если что - новых мест Писания,- и при этом он не ссорится, нераспаляется, но возражает по существу (по теме), приводя здравомысленные рассуждения, предлагая во свете (в открытости) форума разобраться: «а сэтими-то местами Писания как быть? А вот это куда девать?».

Увы, клеймя других еретиками, так многие (порой даже безпредупреждений) заканчивают переписку емайлом или уходят из прямого общения,при этом в полной уверенности перед самими собой, что они всё сделалиправильно,- мол, я дважды уже указывал «верное» толкование того или иногомомента веры, и теперь я могу спокойно без лишних разговоров - прекратитьобщение,- и что, мол, нет крови данного чел-ка (или даже целого собрания людей)на моих руках,- нет, мол, на мне ответственности за погибающего,- нет за мнойпредательства брата,- нет, мол, на мне чужой крови, за которую, как известно,будет строжайший спрос с каждого из нас,- спрос за то, «как(?) верно инастойчиво, в братолюбии и терпении, мы вразумляли чел-ка? и как верно мы призывали его к правдеБожией, отводя его от лжи лукавого?» (см.Деян.20:26,27; Иез. 33 гл)

Итак, кого мы можем считать еретиком? - Для начала приведёмболее полно место Писания, от которого отталкиваются «уходящие от еретиков»:
9 Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей озаконе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны. 10 Еретика, после первого и второговразумления, отвращайся, 11 зная, что таковой развратился и грешит, будучисамоосужден.

Так вот, на самом деле, ЕСЛИ чел-к имеет сформулированную на основании Писания - позицию по томуили иному моменту веры, и отстаивает своё исповедание в здравомыслии и врассудительности, в терпении и братолюбии, без бесчинства и произвола ТОтакой чел-к никак не может быть определён ЕРЕТИКОМ, и согласно Библии(2Тим.2:24-26) другая сторона должна прислушиваться к тому, что он говорит, идолжна разбираться в его аргументах (а не спешить выносить ему суд сходу, судбез разбирательства, суд в предвзятости).

ЕРЕТИК же есть тот, кто вломовую утверждает нечтодогматизированное своё, уходя при этом от открытого (в т.ч. во свете форумов)обсуждения им исповедуемого,- когда ЕРЕТИК не желает слышать других, что бы приэтом они ему не говорили в здравомыслии и в рассудительности, и коненчно же, основываясьна Писании.

Более того, ЕРЕТИК зачастую отвергает Писание, какединственную (от Бога) аргументационную базу в выяснении Истины (Истины, какправды Божией на всё и вся).

ЕРЕТИК, он не расположен к тщательному и последовательномуобсуждению той или иной темы, он не готов к долгому (если понадобится)выяснению истины, но желает «по-быстрому» побеждать всех и сразу, или так же,по быстрому, отвергается не согласных сним (при возможности если это в его власти и затыкая несогласного, отрубаяего от общения).
ЕРЕТИК, он обычно ведёт себя бесчинно, когда, не имея взащиту своей позиции логичного должного ответа по Слову Божию, он не чуждаетсяпроизвола, утверждая, «что угодно и как угодно», не заботясь о том, чтобдействительно во всём торжествовала правда Божия (при этом он не имеет к«заблудшему» оппоненту ни братолюбия, ни терпения, ни сочувствия).

Именно ЕРЕТИКИ имеют правило: всех, кто сходу не согласен сих исповеданием, тут же записывать в еретики.

*
Во свете вышесказанного, ЕРЕТИЧНЫМИ являются ВСЕ ЦЕРКВИ,закрытые для свободного обсуждения их веро-исповедания, в т.ч. закрытые дляобсуждения (для сверки по Писанию) их доктрин, их надежд, их символов веры, ихподробностей богослужения, - для сверки с любым к ним пришедшим,-
увы и увы, они закрыты от запроса, который согласноПисания - может инициировать любой чел-к, в т.ч., и неверующий ,- от запроса,который выражен вот здесь: (1Пет.3.15: Ден.28:22).

[Йицхак]

43 ответ у меня был на 3 странице, а 50 и 55 на 4.

Значит Вы прекрасно не только видели мои аргументы другим участникам, но даже отвечали на них, а Ваше заявление вот тут #82- просто ложь.

После констатации этого - остальное уже совершенно не важно.

[Певчий]

Значит Вы прекрасно не только видели мои аргументы другим участникам, но даже отвечали на них, а Ваше заявление вот тут #82- просто ложь.

После констатации этого - остальное уже совершенно не важно.

Нет, не ложь. Я действительно как тогда не видел Вашего ответа, так и сегодня его не вижу. Те цитаты Вы приводили ни к месту. Назвать то ответом на мой вопрос - тоже самое, что сослаться на любой текст (хоть на газету "Правда") и потом говорить, что Вы ответили мне. Извините, но это обычное лукавство, шулерство с Вашей стороны.

Ну а то, что Вы не можете привести доказательств своей теории, это действительно констатация факта.

[Александр1517]

...ЕРЕТИК же есть тот, кто вломовую утверждает нечто догматизированное своё, уходя при этом от открытого (в т.ч. во свете форумов)обсуждения им исповедуемого,- когда ЕРЕТИК не желает слышать других, что бы при этом они ему не говорили в здравомыслии и в рассудительности, и коненчно же, основываясь на Писании.

Именно ЕРЕТИКИ имеют правило: всех, кто сходу не согласен с их исповеданием, тут же записывать в еретики.


Во свете вышесказанного, ЕРЕТИЧНЫМИ являются ВСЕ ЦЕРКВИ, закрытые для свободного обсуждения их веро-исповедания, в т.ч. закрытые для обсуждения (для сверки по Писанию) их доктрин, их надежд, их символов веры, их подробностей богослужения, - для сверки с любым к ним пришедшим,-
увы и увы, они закрыты от запроса, который согласноПисания - может инициировать любой чел-к, в т.ч., и неверующий ,- от запроса,который выражен вот здесь: (1Пет.3.15: Ден.28:22)

Золотые слова!!! Просто алмазные!!! На мой взгляд, самая драгоценная мысль уходящего года!!!

[babay]

Да. Есть у вас еще один дар - входить в состояние, при котором сами глупо выглядите.

Во первых, таких даров нет, а значит Ваши основания весьма сомнительные...
Следующее... В курсе, что любовь покрывает все?... Однако Ваша, очевидно, разбивается о мою гипотетическую глупость... Так может глупость, это оправдание нелюбви, ведь не любящий ближнего, не любит и Бога... А подчеркивание такой любви более указывает на отсутствие, чем на наличие...
И потом, Боже упаси иметь критерием человеческое... Это откровенная глупость.
Благословений.