Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[look]

1)Как можно все это знать о баптистах, не посещая их собраний
2)Кто тебе сказал, что в баптистских церквях нет крещения Духом Святым, Его даров и наставления по этому поводу?
3)Как видишь, ты снова поставил знак равенства между языками и Духом Святым. У баптистов есть крещение Духом Святым, но оно не должно обязательно иметь знамение иных языков, поскольку апостолы этому не учат. И дары Духа у баптистов есть, о них говорят и наставляют.

1) эту фразу сразу можно определить в полнейшую глупость.
баптисты, это тайная секта, что о её внутреннем строении никто не знает?
или с ними годами на форумах никто не общался и их учения не знает?
только вот одна интересная мелочь просматривается в баптистских собраниях -
пятидесятники и харизматы в них проповедовать не могут! а если и могут, то предоставив конспект проповеди, и под строгим контролем.
может харизмат проповедовать в пятидесятническом собрании? - не во всех, но может. тем более, если его там знают.
может пятидесятник проповедовать в харизматическом собрании? - конечно, может.
может баптист проповедовать в пятидесятнических и харизматичесиких собраниях? - да кто запрещает! но не будет этого.
2) я однажды попросил у знакомого пастора баптистов о возможности проповедовать у них.
он мне ответил: без проблем. подготовь конспект, я его проверю, и будешь проповедовать...
не знаешь, почему так произошло?
не знаешь, почему однажды этот пастор вместе с женой, когда мы их пригласили на проводы нашего служителя, просто вылетели из зала, когда одна сестра начала пророчествовать?
что это за такие власть и помазание у пастора, которые во время действия благодати Бога срывают его с места и гонят на выход?
что в нём такое происходит в этот момент?
почему ему нужно обязательно проверить конспект, или у него нет власти прямо в собрании остановить "заехавшего" человека?
я, крещённый Святым Духом, молился в разных собраниях, проповедовал так же, молился за изгнание бесов, и они издевались и угрожали всем нам, и ничего - не боялся, но наступал на вражескую силу, а баптистский пастор вылетел из зала, чего то испугавшись, и позволил мне проповедовать, но под полным контролем...
так вот, мне не нужно говорить, что в баптистских собраниях нет крещения Святым Духом - я об этом знаю лично.
если бы было, то люди бы исполнялись Святого Духа, говорили бы иными языками, истолковывали их, пророчествовали, изгоняли бесов, происходило бы исцеление и т.д.
но есть много случаев, когда люди, получив крещение Святым духом у баптистов, либо уходили из тех собраний, либо их "уходили", потому что находиться там уже не могли из за духовного голода или "не соответствия"
или мы даже здесь не встречались с "наставлениями" баптистов по поводу крещения Святым Духом?
что за ложь!
всё учение баптистов уложилось всего в один стих - все мы одним Духом крещены в одно тело...
ВСЁ учение.
все свидетельства о крещении Святым Духом у баптистов укладывается в одну фразу - у нас нет ваших "иных языков".
у баптистов пророчество приравнено к проповеди, слово мудрости и слово знания к мудрости человеческой и образованию, откровение это то, что написано в книге Откровения, в учении баптистов дары Святого Духа перемешаны с призваниями и служениями и выдаются за дары.
и почему у баптистов, с кем я лично разговаривал, слова исполнения Святым Духом, пророчество, откровение, вызывают откровенные ухмылки, не знаешь?
а я знаю - потому что не имеют крещения Святым Духом и им не знакомо состояние исполнения, когда получаешь эти откровения, когда пророчествуешь и т.д.
3)что значит - апостолы этому не учат, если больше половины случаев крещения Святым Духом в НЗ сопровождалось говорением на иных языках. и только на Пятидесятницу, когда ученики говорили языками, люди слышали наречия?
я специально для тебя подчеркну - ученики говорили иными языками, а люди слышали наречия, потому что это было провещевание Святого Духа
и я не ставлю знака равенства, потому что эти действия не равны - зачем ты преревираешь мои слова?
дары приходят только после крещения Святым Духом, и не раньше.
и говорим мы о иных языках, как о действии многоразличной благодати Бога
и что это за баптистское крещение Святым Духом, после которого нет НИ ОДНОГО ЖИВОГО СВИДЕТЕЛЬСТВА О ДЕЙСТВИИ ДАРОВ В ИХ СОБРАНИЯХ?

Обращаю твое внимание на то, что Павел, свои наставления по проявлениям Духа Святого, начинает со слов «Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных.» (1Кор.12:1)

не нужно обращать моё внимание на то, что и сам прекрасно знаю.
я уже писал, почему это произошло: насадил эту церковь Павел, а поливал Аполлос, наставленный в начатках учения. и так поливал, что людей, крещённых Святым Духом довёл до состояния греха и его оправдания.
и в дарах Духа так же, что они стали просто болтать языками без назидания.

В этой главе, Павел прямо указывает на то, что крещение Духом Святым не должно обязательно сопровождаться иными языками.

прям так и указывает?
прямо как баптист указывает, да?
почему он тогда пишет, что бы не запрещали говорить языками и что он сам больше всех говорит ими, ведь баптисты ими не говорят вообще?
какое то странное несоответствие вижу у баптистов - языков у них нет вообще, а разговоры о них есть.
даров Духа нет, но "наставления" от них прямо рекой текут.
говорение на иных языках стало проблемой только по двум причинам: 1) нет исполнения Святым Духом и 2) нет наставников
это всё это даже в пятидесятнических собраниях

А иные языки это один из даров. С самого начала Своего сошествия, Духу Святому было угодно разделять дар иных языков и реже дар пророчества, но это не означает, что Он обязан всегда и всем разделять этот дар. Поэтому Павел и говорит, что не все крещенные Духом Святым имеют иные языки.

ты не понимаешь, что значит - разделяет, как Ему угодно. это факт.
в понимании баптистов, и твоём тоже, это означает - не разделяет вообще.
или немного иначе - нам этого не нужно, младенчество закончилось и мы должны ходить верой.
Иисус крестит Святым Духом не для того, что бы о дарах Духа разглагольствовали те, кто их не имеет. но для того, что бы через эти дары проявлялась сила Бога в свидетельстве о Христе.
и Святой дух, в свою очередь, заинтересован в том, что бы люди имели эти дары и разделяет эти дары только по вере людей и по нужде собраний.
там, где нет нужды из за неверного наставления, там и даров нет.
таким образом сатана обкрадывает собрания, подменив духовное плотским.
а если в собрании нет иных языков, нет пророчества, нет истолкования языков, то и не вскрывается ничто тайное, сокровенное.
люди молятся умом и не достигают глубины, т.е. исполнения Святым Духом.
мы в собрании ревновали о крещении Святым духом и Его дарах, и имели их - пророчество, языки и истолкование, исцеление, распознавание духов.
я хочу ещё раз напомнить тебе твоё же исповедание, и сказать, что что твой опыт нулевой и рассуждения твои основаны только на этом опыте и на учении баптистов - ты, получив крещение Святым Духом, заговорил иными языками, и, не найдя, истолкования языков, отрёкся от них, как от бесовских.
но где ты искал истолкования - у баптистов?
почему не нашёл здравую, наставленную в проявлении даров Духа собрание?

Все было бы так, как ты говоришь, если бы не было 21 стиха, а ведь он главный, то есть ключевой во всем отрывке.
21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить
народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь. 1Кор.14:21
Именно от этого стиха отталкивается Павел, говоря о неверующих.
Кому собирался Бог говорить иными языками? Конечно же евреям (иудеям, израильтянам). Именно евреи являются «народом этим».

ты, либо, вконец заврался, либо уже не понимаешь, о чём идёт речь.
какая разница, как будут относиться евреи к дару иных языков, если они, в первую очередь, предназначены для труда в назидании (строении), как самого говорящего ими, так и всего собрания через дар истолкования.
да, Бог обращался к ним, и иными языками тоже, и не обратились они. и Бог пошёл к язычникам.
почему ты так упорно увиливаешь от правды Бога в этом вопросе?
все дары Святого Духа предназначены для назидания (созидания и строения) церкви Христа, в этом проявляется сила в свидетельстве о Христе.
и только во вторую очередь, языки являются знамением для неверующих.
что ты упёрся в этих неверующих, что ты им хочешь доказать?
я знаю несколько случаев, когда в наше собрание приходили неверующие люди и когда они слышали говорение иными языками, то в них зарождался интерес и они приходили ко Христу.
что то происходило с ними в этот момент, что то проникало до глубины.
что то постоянно происходит в собраниях на уровне Духа, когда люди исполняются Им и он начинает говорить в них и через них.
вы же упёрлись в один стих - не подумают ли они, что вы беснуетесь...
как раз неверующие, т.е. люди мира, приходя в наше собрание, получали спасение, потому что Святой Дух касался их внутренности в этот момент.
а баптисты говорят, что мы беснуемся...
так кто из вас более неверующий?

[Тинтин]

А есть ли толк?
Я вам и вашим подельникам, много раз показывал ваши отклонения от Писания.
И какой результат?
На одни сообщения вы вообще не отвечаете, другие высмеиваете, третьи перекручиваете.
Явные признаки лжеучителя.

А вы покажите что нет языков.
Будем смотреть есть ли толк Али нет

[laurcio]

всё учение баптистов уложилось всего в один стих - все мы одним Духом крещены в одно тело...
ВСЁ учение.

Начал было отвечать, но понял, что писаниной тут ничего не добьюсь.
Ты уже укоренился в своей правоте, поэтому все мои доводы будут бесполезны.
Могу сказать только то, что крещение Духом Святым это и есть принятие Духа Святого, с языками или без. Нельзя привязать Духа Святого только к одному из Его даров. Может ты не в курсе, но Дух Святой являет Свою силу и через тех, кто не имеет иных языков (по твоему - не крещен ДС).
Взять хотя бы пробуждение в Южной Африке. Эрло Штеген не баптист, не пятидесятник и даже не харизмат. Он лютеранин. Иных языков не имеет. Я знаю это по книгам Людмилы Плетт и потому что был на встрече с его братом Фриделем Штегеном. Как ты объяснишь, что Дух Святой так обильно являл Свою силу через людей, которые даже не крещены Духом Святым по учению пятидесятников?

Я не так часто рассказываю свои личные свидетельства, так как есть опасность хвалиться собой, а не Господом.
Долгое время, я был членом баптистской церкви, которая усиленно вела духовную войну, да и сейчас продолжает. Просто я перешел в другую церковь поближе к дому.
Много раз противостояли различным колдунам и экстрасенсам. Много раз был на изгнании бесов и работали с оккультно обремененными. Было много исцелений и других чудес. Это при том, что никто не имел языки.

Расскажу один из случаев. Коротко.
Я вел три года библейские уроки в двух общеобразовательных школах с 1 по 11 класс (было время, когда Бог даровал такую возможность).
В одном из восьмых классов была девочка, которая приходила на эти уроки только для того, чтобы мешать. На одном из уроков, она вела себя необычно спокойно. После урока, она рассказала мне, что у них, во дворе девятиэтажек, объявился парень, который говорит о сатане и водит детей в подвал показывая им там различные чудеса. Не знаю, с какой целью она мне это рассказала, но выглядела она испуганной.
Я попросил ее, чтобы она организовала мне встречу с этим парнем. В один из дней, я с ним встретился в том дворе. Стал его расспрашивать и выяснилось, что он сатанист, причем не теоретик. Я спросил его, кем для него является сатана. Он мне ответил, что сатана это его отец. Я ему говорю - неужели ты не знаешь, что дьявол будет брошен в озеро огненное? На что он мне ответил - я это знаю, но в озере огненном будет место под названием "ад", где будут благоденствовать те, кто служил сатане. Говорю ему - но ведь это же ложь, дьявол лжец и отец лжи. А он мне - у Бога своя правда, а у сатаны своя.
После этого, я спросил его знает ли он Иисуса Христа. Он сказал, что знает Иисуса и что Иисус намного сильнее дьявола. Силу Иисуса и дьявола, он выразил в каких то единицах измерения, названия которых я не запомнил. Сказал, что тоже копит силу уже несколько лет и назвал мне цифру, которую скопил. Я стал требовать от него, чтобы он отказался от своей деятельности в этом дворе, но он не согласился. Тогда я объявил ему, что с ним будет "особый" разговор. Он развернулся и ушел.
В школе, я попросил восьмиклассницу организовать мне новую встречу с сатанистом. Встреча была назначена на вечер в один из дней. Я объявил это в церкви и церковь благословила меня и еще одного брата на эту встречу, помолившись о нас. Кстати молилась церковь и во время встречи.
Вдвоем с братом, мы пришли в назначенное время, в назначенное место в том дворе у одного из подъездов. Наверное, дети тоже были в курсе, так как их там много собралось. Через какое то время появился и сам сатанист.
Я опять стал его убеждать, чтобы он прекратил свои проповеди о сатане и творение чудес в этом дворе. Он опять отказался. Тогда я открыл Библию и стал читать все места, где говорится о победе Иисуса Христа над дьяволом. Все это время, он сидел и дрожал, вертя в руках и целуя перевернутый крест висевший у него на шее.
После того, как я прочитал тексты из Библии, я стал разрушать именем Иисуса Христа всю ту бесовскую силу, которую он скопил и запретил ему именем Иисуса Христа, действовать в этом дворе.
Когда я закончил, он еще пару минут сидел в оцепенении, а затем рванул в подъезд. Дети сказали, что на седьмом этаже его друг живет. Мы с братом, решили подождать пока он спустится, чтобы посмотреть на результат.
Ждали примерно час. Парень вышел наконец из подъезда и мы спросили как он себя чувствует. Он сказал, что нормально себя чувствует. Тогда я попросил его сотворить какое нибудь чудо, на что получил отказ.
На следующий день, в школе, меня нашла та восьмиклассница и испуганно сказала, что сатанист хочет меня убить.
Я ее спросил, почему он этого хочет. Он сказала, что сатанист в бешенстве из-за того, что он копил силу несколько лет, а я лишил его этой силы в одно мгновение. До сих пор убивает...
Примерно через год, мне позвонил тот же сатанист (до сих пор не могу понять, откуда он узнал мой номер) и стал угрожать, что наведет на меня одну сильную колдунью и она устроит мне "веселую" жизнь. На что я ему ответил - ты, наверное, не в курсе, что колдуны не могут навредить детям Божьим и все их колдовство вернется на их голову, а колдунья все это знает и не возьмется колдовать против меня.
С тех пор, о нем ни слуху, ни духу.
Это всего лишь один случай из многих...

[Step2]

laurcio

Начал было отвечать, но понял, что писаниной тут ничего не добьюсь.
Ты уже укоренился в своей правоте, поэтому все мои доводы будут бесполезны.

Удивительно! А ведь Вы его назвали братом!
А это с ним не сработало!
Бывает.

не крещены Духом Святым по учению пятидесятников?

В этом учении нет ничего от Святого Духа..хотя оно вроде как бы о Нём.

[baptist2016]

лоок:*только вот одна интересная мелочь просматривается в баптистских собраниях - пятидесятники и харизматы в них проповедовать не могут! а если и могут, то предоставив конспект проповеди, и под строгим контролем.*----- а шо вы себе думали? выйти за кафедру и учить иному благочестию и искаженному евангелию? должна быть цензура, тогда проповеди будут без ересей и паства в безопасности.

[laurcio]

Удивительно! А ведь Вы его назвали братом!
А это с ним не сработало!
Бывает.

Я его назвал братом не для того, чтобы польстить или сработало, а потому что он на самом деле мой брат во Христе.
Просто он такой брат, который несет на себе тяжелый лишний груз, думая, что он от Бога.

[Step2]

а если и могут, то предоставив конспект проповеди.

Будь моя воля, я бы их всех баптистов заставил перечитать подобные темы и вообще запретил бы считать пятидесятников ,харизматов и подобных братьями.

- - - Добавлено - - -

Я его назвал братом не для того, чтобы польстить или сработало, а потому что он на самом деле мой брат во Христе.
Просто он такой брат, который несет на себе тяжелый лишний груз, думая, что он от Бога.

Не бывает таких братьев которые входя в собрание имеют на сердце нечто отличающееся от того что испытывают к братьям.
То что Вы сделали-обычная ошибка в надежде на лучшее.Но в нём этого лучшего ни грамма я не нашёл.
По сути не он отвечает Вам ,а бес в нём.А Вы думаете что это человек?Напрасно.

[baptist2016]

А вы покажите что нет языков.Будем смотреть есть ли толк Али нет

докажите у кого есть дар иных языков. Сможете? У вас возможность номер 125. Все предыдущие были неудачными. Претерпели фиаско и с позором ушли ...

[Kristella]

Будь моя воля, я бы их всех баптистов заставил перечитать подобные темы и вообще запретил бы считать пятидесятников ,харизматов и подобных братьями.

Больно нужно такое "братство" самих себя отделивших от всех, поставивших во главе угла свой ограниченный разум и уверенность о себе, что они заблуждаться никак не могут. (Где тут смайлик с "кривой ухмылкой? Подскажите кто нибудь!)

[Step2]

докажите у кого есть дар иных языков. Сможете? У вас возможность номер 125. Все предыдущие были неудачными. Претерпели фиаско и с позором ушли ...

Он ещё за позором не раз вернётся!

- - - Добавлено - - -

Больно нужно такое "братство" самих себя отделивших от всех, поставившиех во главе угла свой ограниченный разум и уверенность о себе, что они заблуждаться никак не могут. (Где тут смайлик с "кривой ухмылкой? Подскажите кто нибудь!)

Вот именно,я о том же и говорил.

[laurcio]

Не бывает таких братьев которые входя в собрание имеют на сердце нечто отличающееся от того что испытывают к братьям.
То что Вы сделали-обычная ошибка в надежде на лучшее.Но в нём этого лучшего ни грамма я не нашёл.
По сути не он отвечает Вам ,а бес в нём.А Вы думаете что это человек?Напрасно.

У нас в стране, много смешанных церквей, где баптисты и пятидесятники вместе.
Что же тогда могу сказать о себе? Когда я усиленно "пятидесятничествовал", разве я не был братом для баптистов (будучи членом баптистской церкви) или не был дитём Божьим?

[Step2]

У нас в стране, много смешанных церквей, где баптисты и пятидесятники вместе.
Что же тогда могу сказать о себе? Когда я усиленно "пятидесятничествовал", разве я не был братом для баптистов (будучи членом баптистской церкви) или не был дитём Божьим?

Когда люди наполнены превозношением,они в мыслях унизительно думают о других,но при этом улыбаясь говорят "брат"...
Словом понято что у таких "братьев" даже "Христы" разные.

Лучше или не ходить или придя говорить и вести себя как есть.

[Kristella]

Вот именно,я о том же и говорил.

Реальность, к сожалению, такова, что за Вашими словами стоит обычный грех разделения. Сатана дробит Церковь на отдельные части, отсеченные от целостного тела. Вы не способны уживаться с такими же немощными, как сам. Вот и все!

[Step2]

Реальность, к сожалению, такова, что за Вашими словами стоит обычный грех разделения. Сатана дробит Церковь на отдельные части, отсеченные от целостного тела. Вы не способны уживаться с такими же немощными, как сам. Вот и все!

Вы даже не понимаете о чём говорите. Ваша реальность искажена!Говорите про Бога а служите сатане разделяющему!
У меня нет своего учения и названия своей конфессии.Что есть в Библии мне достаточно.А вот у Вас есть и то и другое.
И Вы мне вменяете грех разделения?
Вы не понимаете что говорите!Это же очевидно.

[DENNY79]

Что есть в Библии мне достаточно.

Это хорошо Степан,но вот в чём дилемма .....все воспринимают и учение Библии по своему,отсюда и разделения.
Думаю и вы тут не счастливое исключение.