Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[bratmarat]

Остался пучтячок. Доказать что Библия = Слову Бога.

Вы нуждаетесь в доказательствах?!

Жаль, что евреи этого тезиса не знали.

А чего, они добавили разве?

[nonconformist]

Другими словами вам можно толковать Библию без оглядки на предания?

Интересно, кто это может мне что-то запретить?
Для меня авторитета никакого нет.

[свящ. Евгений Л]

Ибо для нас Мерило Истины-Библия, а все, что ей противоречит или "дополняет"-от лукавого.

Поскольку вы ведете диалог с Церковью, которая это Писание, в качестве образца Откровения, отделила и оформила в рамочку с золотой каемочкой, то попытки использования Писания, как одной части Предания, против другой части Предания вызывают у нас умиление. Мне один парень из миссионерской группы в Екатеринбурге рассказывал, что во время ритуального пробега кришнаитов, один его знакомый-физкультурник в это же время совершал пробежку и присоединился к процессии бегущих кришнаитов. Бежал рядом и пел громче их:
Кришну в харю
Харю в Кришну
Кришну, Кришну в харю, в харю
Харю в раму
Раму в харю
Раму, раму в харю, в харю

Слава Богу - мы не кришнаиты, но то, чем занимаетесь вы, очень похоже. Писанием бьете об Предание, Преданием об Писание и так далее, и тому подобное, и снова, и снова - одно и тоже. Не понимая, что речь идет об одном и том же.

[nonconformist]

Вы нуждаетесь в доказательствах?!

И нетолько я. А и большая часть человечества.

А чего, они добавили разве?

И добавляли и убавляли. Сравните состав ямнийского и александрийского (Септуагинта) канонов. Кстати новозаветные авторы пользовались именно Септуагинтой.

[Йицхак]

Писанием бьете об Предание, Преданием об Писание и так далее, и тому подобное, и снова, и снова - одно и тоже. Не понимая, что речь идет об одном и том же.

Что ж так сильно тогда пальцем в небо получилось с Откровением Иоанна и посланиями Климента?

[Йицхак]

Сравните состав ямнийского и александрийского (Септуагинта) канонов.

Септуагинта - не канон. Даже и рядом.

Кстати новозаветные авторы пользовались именно Септуагинтой.

Верно. А харедим - таргумами. Вот только текст Писаний от этого ни на иоту не изменился.

[bratmarat]

Поскольку вы ведете диалог с Церковью, которая это Писание, в качестве образца Откровения, отделила и оформила в рамочку с золотой каемочкой, то попытки использования Писания, как одной части Предания, против другой части Предания вызывают у нас умиление. Мне один парень из миссионерской группы в Екатеринбурге рассказывал, что во время ритуального пробега кришнаитов, один его знакомый-физкультурник в это же время совершал пробежку и присоединился к процессии бегущих кришнаитов. Бежал рядом и пел громче их:
Кришну в харю
Харю в Кришну
Кришну, Кришну в харю, в харю
Харю в раму
Раму в харю
Раму, раму в харю, в харю

Слава Богу - мы не кришнаиты, но то, чем занимаетесь вы, очень похоже. Писанием бьете об Предание, Преданием об Писание и так далее, и тому подобное, и снова, и снова - одно и тоже. Не понимая, что речь идет об одном и том же.

Ну а нас приводит в ужас ваше умиление, когда вам дела нет до того, что предания и себе противоречат и Библии.

[bratmarat]

И нетолько я. А и большая часть человечества.

Я и не знал, что вы к ней относитесь.

И добавляли и убавляли. Сравните состав ямнийского и александрийского (Септуагинта) канонов. Кстати новозаветные авторы пользовались именно Септуагинтой.

А она то родная тута причем? Кстати, мы и синодальным пользуемся, и ничего.

[свящ. Евгений Л]

Что ж так сильно тогда пальцем в небо получилось с Откровением Иоанна и посланиями Климента?

Это для вас важно, где стоИт граница рамки.

[свящ. Евгений Л]

Септуагинта

А она то родная тута причем? .

Объем книг другой.

[bratmarat]

Объем книг другой.

Так я вот "православным" синодальным пользуюсь, и нормально.

[Йицхак]

Это для вас важно, где стоИт граница рамки.

Для меня это как раз ни разу не важно: у меня собрания, особенно утверждающие таблицу умножения, только улыбку вызывают.
Это важно тем, кто считает "предания" чем-то таким сакральным. Так вот специально таким Бог показал: как бы человечьи предания ни отрицали Его слово и не назначали Писаниями человечью писанину, слово Божие=Писания от этого ни разу не зависят.
И наоборот: опиравшиеся на предания, например Григорий Богослов, с Откровением посрамлены.

[свящ. Евгений Л]

Наглядным примером посрамления являетесь вы сам, как отрицающий Бога пребывающего в Трех Лицах одновременно.

[bratmarat]

Наглядным примером посрамления являетесь вы сам, как отрицающий Бога пребывающего в Трех Лицах одновременно.

А вы уверены, что действительно понимаете сущность Бога, Троицы?

[Йицхак]

Улыбнулся. А еще некоторые думают, что тот-сами-знаете-кто, еще и по утрам кровь христианских младенцев пьёт.
Но, боюсь, это ни разу не отменяет факт: историей с "канонами" Бог показал: как бы человечьи предания ни отрицали Его слово и не назначали Писаниями человечью писанину, слово Божие=Писания от этого ни разу не зависят.
И наоборот: опиравшиеся на предания, например Григорий Богослов, с Откровением посрамлены.