Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[агатон]

Притом, Вы ещё ни одного разу не привели примера, где живой человек просил, не общался, а просил умершего человека в помощи. Имейте смеслость и совесть сказать, что если не написано, то не написано. Просьба именно так отвечать, а не общался ... и т.д.

Если я приведу вам место, где живой человек обращался за помощью к ангелу. Вы подтвердите, что ангелам можно молиться?

[Алеx N]

Я приводил это в резюме. Все воскрешающие мертвых, обращались к мертвым.
Ну для баптистов это же не аргумент. Им вот нужно увидеть в Библии как Павел обращался к мертвом Стефану. ........

Ну вот Петр обратился к Тавифе, и, оказалось не к бесу. Так думаете, что для них это не аргумент, ведь сами себе противоречат

[Алеx N]

Щаз они скажут, что она была неполноценно мертвая. Другой отмазки у них нет.

Да я встречался с таким мнением, это особенно касается тех мест где к примеру Спаситель говорит " Девица не умерла но спит"(если строго к тексту), в таких местах сразу включается фантазия и......, но здесь такой номер не пройдет, в Писании нигде не указывается что Тавифа спала, или что то в этом духе. Так что принцип только Писание в этом случае никак не поможет.

[nonconformist]

Да я встречался с таким мнением, это особенно касается тех мест где к примеру Спаситель говорит " Девица не умерла но спит"(если строго к тексту), в таких местах сразу включается фантазия и......, но здесь такой номер не пройдет, в Писании нигде не указывается что Тавифа спала, или что то в этом духе. Так что принцип только Писание в этом случае никак не поможет.

Нет, ну после перлов о том, что Христос разговаривал на горе с Моисеем, чтобы показать, что Он Бог, я ничему не удивлюсь.
Причем именно с Моисеем непонятки. Пригласил бы вместе с Ильей Еноха и вопросов бы не было.
Трещит их богословие по всем швам. Бо не системное оно, а наспех скроенное из разных кусков.

[агатон]

Да я встречался с таким мнением, это особенно касается тех мест где к примеру Спаситель говорит " Девица не умерла но спит"(если строго к тексту), в таких местах сразу включается фантазия и......, но здесь такой номер не пройдет, в Писании нигде не указывается что Тавифа спала, или что то в этом духе. Так что принцип только Писание в этом случае никак не поможет.

Они скажут, что Петр не молился Тавифе.
Все их доводы уже разбиты. С мертвыми общаться можно и обращаться к ним можно. Осталось доказать только, что можно просить о помощи. Хотя уже доказано, что они и молятся и помочь могут.
Вот они и требуют местописания, где бы живой обратился к мертвому духу за помощью.
Осталось у них узнать, если я покажу им место где живой обращался к ангелу за помощью - будет ли означать, что ангелам молиться можно.
Они не смогут сказать, что ангелам молиться можно, потому и последний их аргумент разбит.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Товарищ священник!

Апостолы такими глупостями, запрещёнными Богом, НЕ занимались.

Говорю же, собственное предание, вдруг решили, что все чем занимались апостолы они записали в Писание. Конечно это не подтверждается Писанием, но такая удобная игрушка, что расстаться не возможно

Renev,
Вы хотите сказать, что апостолы молились мёртвым,
а мы этого НЕ знаем??
Просто, апостолы этого не "записали в Писание".

[Дар]

Они скажут, что Петр не молился Тавифе.
Все их доводы уже разбиты. С мертвыми общаться можно и обращаться к ним можно. Осталось доказать только, что можно просить о помощи. Хотя уже доказано, что они и молятся и помочь могут.
Вот они и требуют местописания, где бы живой обратился к мертвому духу за помощью.
Осталось у них узнать, если я покажу им место где живой обращался к ангелу за помощью - будет ли означать, что ангелам молиться можно.
Они не смогут сказать, что ангелам молиться можно, потому и последний их аргумент разбит.

Они просто не умеют отличать чародеев,магов,чревовещателей,экстрасенсов и т.д.Потому им везде от страха они и мерещаться.А если не к кому не обращаешься,а оно само приходит,то это что?"И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?"(Исаия 8:19).
Именно от того,что отличать не умеют,христиане больше частью позорят Отца,а про всех блудников-экстрасенсов сказано,что они вперёд бегут в Царствие,потому как у них Дух Живого Бога,только служение не то себе выбрали,но есть шанс,что покаятся.А мёртвые так и будут хоронить своих мертвецов.Кого они воскресят?Так и хочется сказать."Душит один женщину,а муж рядом стоит и говорит,потерпи милая,а вдруг обойдётся.."Так и они наблюдатели со стороны,а пусть другой кто по Слову живёт,а мы на халяву понаблюдаем и похвалимся в чужой плоти.Кошмар.Хорошо,что ничто хромое не войдёт,херувимы не пропустят,как бы не выслуживались цитатами.Мир Вам.

[Vladilen]

Я иногда сам себе этот вопрос этот задаю, а нужен ли мне Христос?

Друг,
пора изменить вопрос:

"а нужны ли Вы Иисусу Христу?"

[Vladilen]

ВЫ может не поверите, но баптисты тоже думают, что они со Христом и у них все по Библии.
Знаете, что является доказательством истинного толкования?
Только духовная практика, и опыт.

Лобызание икон, поклонение святым мощам и крещение младенцев это тоже духовная практика??

[Vladilen]

Сообщение от Ястреб.

...Крещение детей скорее всего церковь ввела по просьбе родителей. Это логично, спокойствие за своё чадо естественно. А церковь не может отказать в крещении.

"Правильно"... Лучше Христа и истину попрать, но людей не обидеть... Истинная церковь так не поступает!

Хорошо сказано,
друг!

[агатон]

Лобызание икон, поклонение святым мощам и крещение младенцев это тоже духовная практика??

Конечно, когда икона исцеляет - это практика.
Когда мощи воскрешают мертвых - это практика.
Когда крещеные младенцы не оставляют Бога и когда вырастают - это практика.

А что у вас практика?

[агатон]

Сообщение от Vladilen

Товарищ священник!

Апостолы такими глупостями, запрещёнными Богом, НЕ занимались.



Renev,
Вы хотите сказать, что апостолы молились мёртвым,
а мы этого НЕ знаем??
Просто, апостолы этого не "записали в Писание".

А вы много чего не знаете. В Библии есть по меньшей мере шесть ссылок на апокрифические книги, которых вы не знаете. При этом на них ссылались и в ветхом завете, и Христос, и апостолы.

[Игорь2]

[QUOTE]

Конечно, когда икона исцеляет - это практика.
Когда мощи воскрешают мертвых - это практика.

В сказки верите? Вы лично где это все видели? Ибо пишите практика!

Когда крещеные младенцы не оставляют Бога и когда вырастают - это практика.

А когда садятся в тюрьму или уничтожают миллионы соотечественников! Это практика?

А что у вас практика?

Чудак. Христоцентричность прежде всего. Любить Бога и ближнего. Все остальное от лукавого.

[Vladilen]

Ну, если это Христос с Вами говорил, то с Ним не возможно спорить. Он знает всё.

Да, если Христос с говорил с агатоном, то ...
с ним невозможно спорить, агатон знает всё!.

Притом, Вы ещё ни одного разу не привели примера, где живой человек просил, не общался, а просил умершего человека в помощи. Имейте смеслость и совесть сказать, что если не написано, то не написано. Просьба именно так отвечать, а не общался ... и т.д.

Степан,
если живой человек просит умершего о помощи (в Библии НЕТ таких примеров),
то зачем умер Христос?

[Каштанов]

Конечно, когда икона исцеляет - это практика.
Когда мощи воскрешают мертвых - это практика.
Когда крещеные младенцы не оставляют Бога и когда вырастают - это практика.

А что у вас практика?

А у нас исцеляет , воскрешает САМ ГОСПОДЬ. В этом практическая разница.