Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[сергей 33]

Получается в духе только с мертвыми общаетесь?

А с Небесной Церковью возможно общение только молитвой,тогда как на земле --уста к устам.

[сергей 33]

Неужели бы не исцелил?! И потом в рай бы не направил?!

Если бы Бог исцелял безо всяких молитв??? Зачем тогда мы молимся друг за друга???

[bratmarat]

А с Небесной Церковью возможно общение только молитвой,тогда как на земле --уста к устам.

Дайте людям спокойно отдохнуть! У нас есть Дух Святой, Который ходатайствует за нас пред Отцом!

[Игорь2]

А с Небесной Церковью возможно общение только молитвой,тогда как на земле --уста к устам.

То есть есть помехи магнитного поля земли? А вот апостол Павел бывал в церквах и духом. Что нынче случилось?
...ибо хотя я и отсутствую телом, но духом нахожусь с вами, радуясь и видя ваше благоустройство и твердость веры вашей во Христа.(Послание к Колоссянам 2:5)

[Игорь2]

Если бы Бог исцелял безо всяких молитв??? Зачем тогда мы молимся друг за друга???

Ну уж... ибо...как бы...
И то.

[сергей 33]

То есть есть помехи магнитного поля земли? А вот апостол Павел бывал в церквах и духом. Что нынче случилось?
...ибо хотя я и отсутствую телом, но духом нахожусь с вами, радуясь и видя ваше благоустройство и твердость веры вашей во Христа.(Послание к Колоссянам 2:5)

Интересно,а видели Колосяне этот Дух Павлов??? Или слышали его как живого???

[сергей 33]

Ну уж... ибо...как бы...
И то.

Сами понимаете,что везде и во всём необходима молитва к Богу друг за друга

[Игорь2]

Дайте людям спокойно отдохнуть! У нас есть Дух Святой, Который ходатайствует за нас пред Отцом!

Ладно братья и я почивать пошел под это обещание

Спокойной ночи друзья!

[сергей 33]

Дайте людям спокойно отдохнуть! У нас есть Дух Святой, Который ходатайствует за нас пред Отцом!

Опять протестанты всё свалили на Бога и на Духа.Сами ничего не желают делать,только хвастаться своим спасением.

[igr77]

Выйдите из ВЗ.Пришёл Христос ----САМА ЖИЗНЬ.


Теперь рассмотрим, что Библия еще говорит об умерших и о пропасти между нами, а лучше сказать - не о пропасти, а о связи? В Еф. 1:10 сказано, что Бог "...положил все небесное и земное соединить под главою Христом...". Во Христе нет уже этой пропасти между умершими и живыми, между Церковью воинствующей (на земле) и Церковью прославленной (на небе). Ведь Церковь есть богочеловеческий организм, а может ли в организме быть разделение?

А кто говорит о разделении, как не само православие.. Вы не подумали, что надо помочь и себе и агатону, объяснить форуму, как это люди из церкви Христа попадают в ад и им нужна помощь от церкви с земли и с церкви на небесах? И сколько тогда церквей... ??? НЕБЕСНАЯ + ЗЕМНАЯ, а где подземная?
И кто это их разделил? Если не православие.. Прославленной Церкви сказали пойти и успокоиться. а агатон их зовет на войну...

Кроме этого, Христос сказал: "Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (Лк 20:38).

Христос это сказл еще в периоде действия Ветхого Завета, когда за общение с мертвым - СМЕРТЬ!.. Для НЕГО все живы, а не для вас... И ОН ИМЕЕТ ПРАВО БЫТЬ ИХ ВЛАСТЕЛИНОМ...

Важно еще обратить внимание на Евр. 12:22-24: "Вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к Небесному Иерусалиму и ко тьмам Ангелов, торжествующему собору и Церкви первенцев, написанных на небесах, и к судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства...". Здесь весьма ясно описывается теснейшая связь земной Церкви с небесной.

Связь... Вы не подскажете как она выражаеться на деле.. Т.е. покажите дело, а не только что вы приступили.. И что дальше.. Четкий ответ, а не пафос..

Скажите ну где мы, баптисты, и вообще протестанты приступили к духам праведников, к собору первенцев, к торжествующему собору и ко тьмам Ангелов?

А чем это вы приступили? Или вам может кажется? Молясь им думаете, что этим сделали стыковку СОЮЗА с АПОЛЛОНОМ?

Из всех вышеперечисленных небожителей мы признаем только "Судию всех - Бога". А православные действительно приступили и имеют общение во всем теле Христовом.

Имели бы вы общение хотя бы с живыми, а то у вас время для них только на похоронах.. Когда последний раз вы посетили живую старушку и помогли ей чем нибудь?
Или вам бы помолиться языком, а делом и истиной потом после смерти?

[igr77]

Это для вас должно быть тайной. Батюшка, как вы писали, сказал, что эта книга для вас закрыта.

Агатон, вы отменили заповедь:
... вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, ....(Книга Второзаконие 18:11,12) Объясните каким образом обошли сие?

Интересно, что это не простой грех, за который можно было принести жертву, а смертельный, и вот ЧУДО - ТОЛКОВАНИЯ... Христос на горе был и смертельный грех отменил, а еще не только отменил, но и способом спасения сделал.. А вот баптисты ничего не видят..

[bratmarat]

Опять протестанты всё свалили на Бога и на Духа.Сами ничего не желают делать,только хвастаться своим спасением.

Всмысле? Мы молимся, Дух ходатайствует. Зачем посредники акромя Христа?

[igr77]

Если вы о молитвах к святым, то общение Иоанна с духом праведника, доказывает не эту истину, а другую.
.

Доказательсто не имеющее ничего общего к теме.. к этому Иоана призвал на небе сам Господь...
Вы так и не сказали, что за спасение было в аду, и почему в ведениях ветхого Завета, нет старцев.. и нет людей.. Или есть где нибудь?

[Алексан]

Интересно, что это не простой грех, за который можно было принести жертву, а смертельный, и вот ЧУДО - ТОЛКОВАНИЯ... Христос на горе был и смертельный грех отменил, а еще не только отменил, но и способом спасения сделал.. А вот баптисты ничего не видят..

Не все так просто Игорь. Сказано «проклят всяк висящий на древе», а Христос прославился на нем.

[igr77]

В православии это высший духовный подвиг---монашество.Отречение ради Христа от всех земных благ.Протестанты очень любят земные блага,поэтому им монашество как кость поперёк горла.

Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, 3 запрещающих вступать в брак ..... (1Тим.4:1-3)

15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла. (Иоан.17:15)