Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Индепендент]

Похоже Агатон с сотоварищи ведут разговор к отрицанию божественности Иисуса Христа.

[ВВладим]

1. Истинное человеческое "Я" находится в его душе.
Только не делайте из этого моего утверждения скоропалительные выводы.
Задайте себе вопрос что есть Личность Бога: Отец? Сын? или Святой Дух? и по аналогии вашего ответа (о Триединстве Божьем) сможете понять - что есть личность человека: дух? душа? или тело?

2. Да. Я утверждаю, что до воскресения Христа воскресений из мертвых не было.
Только не делайте из этого моего утверждения скоропалительные выводы.
Истинным воскресением из мертвых я считаю воскрешение души из преисподней в теле. Первый из преисподней воскрес Иисус.
Все остальные случи воскрешения тел людей (до Иисуса) нельзя назвать воскресением из мертвых (из преисподней), так как душа этих людей еще не была в преисподней.

Христос Первенец из мертвых потому, что больше не умирал, в отличии от других.

[Ястреб.]

Похоже Агатон с сотоварищи ведут разговор к отрицанию божественности Иисуса Христа.

...Это ужасно и печально. Помолимся...

[bratmarat]

Похоже Агатон с сотоварищи ведут разговор к отрицанию божественности Иисуса Христа.

А как же никейский собор? "...И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия единородного, рожденного от Отца, то есть из сущности Отца, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, не сотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша, яже на небеси и на земли; нас ради человек и нашего ради спасения сшедшего, и воплотившася и вочеловечшася, страдавша и воскресшего в третий день, и восшедшего на небеса, и паки грядущего судити живым и мертвым..."

[феа]

Похоже Агатон с сотоварищи ведут разговор к отрицанию божественности Иисуса Христа.

Похоже, Агатон упорно гнёт линию, что Иисус был только человеком пока был в человеческом теле. Но и здесь ему придётся обломиться, потому как "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же." (Евреям 13:8) И как Он был Богом до Своего воплощения в человеке, так оставался Им во время Своей жизни на земле, и так будет Богом вечно.

[Игорь2]

потому что воскрешает только Бог....- интересно вы читали, про то как воскрешал Илия, Елисей, Петр, Павел,Апостолы......?

Так вот, уважаемый богослов, воскрешает только Бог. Ни Илия, Ни Елисей, Ни Петр, Ни Павел,Ни Апостолы никто не мог воскресать. Потому, когда через них Бог воскрешал они не принимали славу себе от людей.
А Иисус не так. Вот после совершения чуда исцеления прокаженных:... и пал ниц к ногам Его, благодаря Его; и это был Самарянин. Тогда Иисус сказал: не десять ли очистились? где же девять?(Св. Евангелие от Луки 17:16-17)
и так, Иисус здесь как человек или как Бог?

[Ястреб.]

А как же никейский собор? "...И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия единородного, рожденного от Отца, то есть из сущности Отца, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, не сотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша, яже на небеси и на земли; нас ради человек и нашего ради спасения сшедшего, и воплотившася и вочеловечшася, страдавша и воскресшего в третий день, и восшедшего на небеса, и паки грядущего судити живым и мертвым..."

И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.

...Дух Святой это Господь.

[Дмитрий брат]

Христос Первенец из мертвых потому, что больше не умирал, в отличии от других.

А те ...другие... снисходили в преисподнюю и были воскрешены оттуда?
Сможете доказать Писанием?

Иов 7:9,10 .....Редеет облако и уходит; так нисшедший в преисподнюю не выйдет, не возвратится более в дом свой, и место его не будет уже знать его.

[агатон]

Вы, друг мой, шли бы, отдохнули, а? А то у вас уже и Христос разделился Сам в Себе...

Да это не у меня, это у вас..... когда Христу нужно было нарушить закон - Он был Богом, а когда исполнить - человеком.

[агатон]

1. Истинное человеческое "Я" находится в его душе.
Только не делайте из этого моего утверждения скоропалительные выводы.
Задайте себе вопрос что есть Личность Бога: Отец? Сын? или Святой Дух? и по аналогии вашего ответа (о Триединстве Божьем) сможете понять - что есть личность человека: дух? душа? или тело?

2. Да. Я утверждаю, что до воскресения Христа воскресений из мертвых не было.
Только не делайте из этого моего утверждения скоропалительные выводы.
Истинным воскресением из мертвых я считаю воскрешение души из преисподней в теле. Первый из преисподней воскрес Иисус.
Все остальные случи воскрешения тел людей (до Иисуса) нельзя назвать воскресением из мертвых (из преисподней), так как душа этих людей еще не была в преисподней.

Ладно, из ваших выводов я ничего делать не буду.

[Алексан]

Может это и к душе относится, но вообще-то, когда Иисус в ад спускался, говорилось, что Он духам проповедовал, а не душам. "которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал"(1Петра 3:19) И вызывают спиритисты обычно дух умершего, а не душу.

Мы сейчас либо запутаем участников темы, либо наведем их на верный путь.

Кого судить будет Бог, душу или дух?
Плоть из праха в прах и вернется. Душа предстанет на суде, а дух возвращается к Богу.

[агатон]

Судя по вашим постам у меня к вам вопросы. Вы правда баптистом были или в бандформировании каком? От крещения своего я 42 года как баптист и слышу от вас такие речи. А может это жена вам рассказывает?
Мы до сих пор вместе с православными ухаживаем за братской могилой расстрелянных верующих баптистов и православных 7 января 1938 года, здесь же на полянке по долгу общаемся, вспоминаем разные периоды гонений на христиан в нашей стране. Сам я пацаном был свидетелем в хрущевское время на запрет на профессию и посадки на год-два за акт крещения.
Поэтому прошу вас не говорит того, чего сами толком не знаете.

Мое глубокое уважение к вашим словам.

[агатон]

Так вот, уважаемый богослов, воскрешает только Бог. Ни Илия, Ни Елисей, Ни Петр, Ни Павел,Ни Апостолы никто не мог воскресать. Потому, когда через них Бог воскрешал они не принимали славу себе от людей.
А Иисус не так. Вот после совершения чуда исцеления прокаженных:... и пал ниц к ногам Его, благодаря Его; и это был Самарянин. Тогда Иисус сказал: не десять ли очистились? где же девять?(Св. Евангелие от Луки 17:16-17)
и так, Иисус здесь как человек или как Бог?

Ну так почему же Бог через Своего друга Авраама не мог воскресить Лазаря?
Про то в каком месте Иисус Бог, а в каком человек - вы не у меня спрашивайте, а у ваших собратьев. Это они доказывают, что когда Христос нарушал закон - то был Богом, а когда исполнял,то был человеком.
Я не отделяю сии природы.
Но считаю, что смирение Христа в том и было, что отвергнув Свою Божественную природу, Он как человек , подобный нам, покорился Отцу. И был послушен Ему даже до смерти. Потому Он для нас и пример веры, что прошел все не применив Своей Божественной природы.

[агатон]

А те ...другие... снисходили в преисподнюю и были воскрешены оттуда?
Сможете доказать Писанием?

Иов 7:9,10 .....Редеет облако и уходит; так нисшедший в преисподнюю не выйдет, не возвратится более в дом свой, и место его не будет уже знать его.

Я как понял, вы именно по этому доказываете, что Самуил был бесом ?

[агатон]

Ну ладно братья.
Не будем заходить в дебри, а продолжим по теме.

Вообще я удивлен оппоненты вашими толкованиями.
В связи с этим у меня к вам пояснительный вопрос:

Возлюбленные братья, читая ваши ответы, я что то не понял, почему вы мертвым приписываете свойства живых ???

Написано возмездие за грех смерть. Посему все умерли, кроме Илии и Еноха.
Смерть же - это прекращение всякой деятельности. Человек не может слышать, говорить, отвечать, двигаться, стремиться, мыслить, думать..он мертв, его нет !!!

Как же вы пишите, что :
Лазарь блаженствовал
Богач мучился
Авраам вел разумную беседу с богачом
Павел пошел на небо
Мученики молились
Мертвые праведники служили в храме небесном.

Что это у вас за странное понятие смерти, которое больше всего напоминает обольщение змея в эдемском саду - не умрете

Итак:
Дайте ваше определение смерти
И дайте иносказательное объяснение всех этих мест.