Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Дар]

Вы в этом не одиноки, nostaw.

Кто бы сомневался,даже могу список продолжить.

[bratmarat]

Из вашего ответа следует, что:

1. Вы считаете, что дух праведника отходит на небо ко Христу.

2. Вы считаете, что это придуманная история, но основана на реально существующих представлениях.
3. Вы считаете, что Христос привел эту историю в связи со сребролюбием фарисеев.
4. Вы считаете, что Христос общего вывода не делает, но можно понять, что не нужно быть эгоистом и что Христос открывает некоторые аспекты загробного мира.
5. Вы не можете дать определенного ответа на вопрос, почему богач взывал к Аврааму, но подтверждаете, что Авраам ответил на его вопросы.
6. Вы считаете, что Лазарь не мог воскреснуть, хотя и не уверенны в ответе.
7. Вы считаете, что Лазарь должен был засвидетельствовать о муках ада, при беспутной жизни.
8. Вы считаете, что Авраам не послал Лазаря, потому что не видел в этом смысла.
9. Местописание вы не привели.

10. Вы считаете, что праведники взывали к Богу не буквально. Что и зов, был подобен зову крови Авеля, и ответ на их молитву был ответом крови Авеля.
11. Вы считаете, что молитва привилегия живых, а праведники мертвые потому молить Бога не могут.
12. Вы затрудняетесь ответить, что делают праведники на небе.
13. Вы считаете, что Бог пошлет Илию, но опять не в прямом смысле, а образно.


14. Вы считаете, что слова Христа - у Бога все живы - относятся к будущему воскресению мертвых, на настоящий же момент у Бога праведники мертвы.


Подтвердите пожалуйста, что я правильно понял все ваши высказывания, или дайте пояснения там, где я не точно озвучил вашу мысль.

Вроде так. По 9 пункту: хотя и не привел стих, но попал в точку, так?

[bratmarat]

Вы не достучитесь до меня, если будете стучать головой об стену танка.
Душе своей повредите - это точно.
А на счет доводов.........и выводов..........
Я их выделяю специально жирным шрифтом и они пока доказывают мою правоту.

Тук-тук-тук. Мда...ладно хоть признался, что в танке.

[bratmarat]

Я про ваши доводы, а были ли они?

Море, море, мир бездонный...

[BABON]

Приветствую всех любовью Господа нашего Иисуса Христа!
Возлюбленные мои в Господе - вам не кажется, что цитаты ниже одного и того же человека - ГОРДЕЦА!

Ключевые слова выделил..

Вы в этом не одиноки, nostaw.

Вам не ведом сам путь и до крови не сражались.Для Вас это праздные слова.Вам неведомо почему сказано,что даже праведник еле спасается,Вам никогда ни за кого душу пологать не приходилось и не ведомо через что надо пройти,чтоб вновь её обрести.ВАМ ВООБЩЕ НИЧЕГО ЖИВОЕ НЕ ВЕДОМО,только буква,по которой Вы с Феа и живёте....
...А я знаю что творю,...

Да вразумит Господь нас ВСЕХ в заблуждениях наших!
Да возненавидит каждый из нас САМ СЕБЯ!

[msv1012]

....они думают, что в многословии своем будут услышаны....

О том, что выражено в этой молитве, можно говорить годами. А победить в себе все эти пороки, люди вообще никак не могут, со времён прихода Христа. Так что никакого многословия...

[msv1012]

Вот еще "злобные" для тебя слова:
.....знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.

Видимо, зря об этой женщине упоминается в Писаниях

Цитата из Библии:

Книга От Луки > Глава 2 > Стих 36:
Тут была также Анна пророчица, дочь Фануилова, от колена Асирова, достигшая глубокой старости, прожив с мужем от девства своего семь лет,
Книга От Луки > Глава 2 > Стих 37:
вдова лет восьмидесяти четырех, которая не отходила от храма, постом и молитвою служа Богу день и ночь.

[Renev]

сверх того, что Он позволил знать о себе - не познаваемо! Примите это как аксиому.. Тогда и отбросите прочь весь ваш мудреж..

Где и кем установлена норма?

[феа]

Приветствую всех любовью Господа нашего Иисуса Христа!
Возлюбленные мои в Господе - вам не кажется, что цитаты ниже одного и того же человека - ГОРДЕЦА!





Да вразумит Господь нас ВСЕХ в заблуждениях наших!
Да возненавидит каждый из нас САМ СЕБЯ!

Свои призывы к себе любимому применяйте. Вам ли тут про, якобы, нашу гордыню заявлять, после того, как Вы только придя на эту тему сразу начали корчить из себя единственного духовного среди нас таких плотских и заблудших.

Хух... Еле хватило духа перечитать все.
Дорогие мои братья и сестры!
Впечатлило!!!
Один, как автоответчик, твердит свою лжетеорию о спасении вне Христа, остальные, будучи плотскими, пытаются обЪяснить спасение Духа! Такое впечатление, что все, говоря о спасении Души, видят перед глазами свое "прекрасное" тело и думают, как бы его пристроить получше после смерти.
У духа человеческого нет смерти - есть вечность с Богом или без Бога. Как лучше - описанно в Библии.

Сами при этом так ничего особо здравого по теме за всё время и не сказали. Одна только выложенная Вами ересь Толстого, из которой следует, что церковь не Иисус, а сатана создавал, чего стоит.

[Дар]

Не расстраивайтесь, я по моему об этом говорил. Не долго вы были хорошей у nostaw .

Какое растройство?Кроме жалости не могу других чувств к ним испытывать.Спасибо за поддержку.Мир Вам.

[феа]

Какое растройство?Кроме жалости не могу других чувств к ним испытывать.Спасибо за поддержку.Мир Вам.

Не лукавьте, Дар. Некоторые Ваши посты говорят, скорее, о том, что Вы ничего кроме ненависти к нам не способны испытывать. Одни только проклятья в мой адрес чего стоят.

[Дар]

Приветствую всех любовью Господа нашего Иисуса Христа!
Возлюбленные мои в Господе - вам не кажется, что цитаты ниже одного и того же человека - ГОРДЕЦА!





Да вразумит Господь нас ВСЕХ в заблуждениях наших!
Да возненавидит каждый из нас САМ СЕБЯ!

Если при Вас будут порочить и бесчестить Имя Отца Вашего и Господа Иисуса Христа,Вы как себя поведёте?Смолчите в тряпочку?Что ж ,это Ваш путь и выбор.

[Дар]

Не лукавьте, Дар. Некоторые Ваши посты говорят, скорее, о том, что Вы ничего кроме ненависти к нам не способны испытывать. Одни только проклятья в мой адрес чего стоят.

Просто скопируйте и предоставте всем при свидетелях о праклятье.Жду.
И знаю что сейчас в ответ будет тишина.Даже на пост в котором спросила,чем Ваша жизнь (верующей) отличается от жизни простого человека,который живёт по совести ,не делая мерзостей,удаляясь от зла.Не беру в расчёт людей маньяков или невежд прочих.Какие плоды веры имеете,чтоб могли сказать,что Вы верующая и Ваша жизнь отличается от обычного человека,что Ваша вера не мёртва.Вы не ответили.Дважды спросила.Это уже третий раз.Из Вас сердцеведец никудышний,чтоб рассуждать имею я любовь или нет.

[Renev]

Действительно, в этом бедламе отследить очень сложно, что либо.

Ну, не совсем бедлам.

Можно посочувствовать агатону.

А тоже удивляюсь его терпению.

Но он сам частью внес эту сумятицу. Есть нелепо заданные вопросы, есть спонтанные ответы. Плюс много мусора принесенному извне, перепалки переходы на личности. Есть правильные ответы на все вопросы, но они написаны так кратко, что требуют разъяснений большим объемом труда. Кроме того они должным образом не систематизированы.

Думаю, что все же не так, кто ясно мыслит, тот ясно излагает.

Без Христа действительно нет спасения. Так написано. Но и подтверждается здравым смыслом, не жесток же Отец к Сыну, ведь если можно было обойтись без страшных страданий, то зачем Это все.

Да, но ответа на вопрос, как спасся Авраам это не дает, а ведь Писание говорит, что он достиг совершенства вместе с современниками ап. Павла.

У Бога все праведники живы (здесь опять же большая тема. что есть смерть и что жизнь), потому и общение с ними для Него это норма и нет здесь противоречий.

[/QUOTE]
Но ведь Христос подчинил Себя закону, а здесь получается сделал для Себя исключение, а нарушил одно, считай нарушил все.

[Georgy]

Где Дмитирий или кто-то из Ваших оппонентов говорил, что на небо? К Господу да. Но духи умерших, включая праведников, до суда в преисподней ждут. Бог их там держит.

В смысле грешники объятые пламенем геенским мучаются, но у праведников в отдельных нумерах кондиционеры?
И ещё, на последнем Страшном Суде, врата преисподней наконец открываются, праведники отправляются прямиком в рай вместе с вновь подошедшими, а грешники продолжают, свои мучения и ожидают вновь осужденных сидельцев, из числа тех, кто взят в момент второго пришествия.
Так?