Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • агатон
    Ушел с форума

    • 26 December 2009
    • 11281

    #2941
    Сообщение от Степан
    Здесь говорится о желаниях ... кому бы не хотелось выйти (а значить умереть) из тела и быть (перейти в Царство Божие) с Богом? И поэтому, водворяесь (ещё не умерли физической смертью) и виходя (уже умерли физической смертью) быть угодными Богу.



    Он переходит в рай или лоно Авраамово, как Христос назвал его, место ожидания до суда перед белым престолом.



    - это продолжение притч, начало в Лук. 15:3 Но Он сказал им следующую притчу:
    - элементы вымышленных героев и поучительный образец о существующей истине
    - притча была обращена к фарисеям и книжникам (2. Фарисеи же и книжники роптали, говоря: Он принимает грешников и ест с ними. 3 Но Он сказал им следующую притчу. Цель была, чтобы надоумить тогдашних богословов.
    - святые умершие не могут помочь ещё живущим на Земле и они не могут ничего попросить о помощи у Бога
    - чтобы показать и сегодняшним богословам, что просьбы с ада не принимаются и святые не могут просить Бога ни за кого
    - Лазарь не мог воскреснуть по приказу Авраама, он не имеет такого права, воскрешает или Бог Отец или Его Сын ― Христос.
    - он должен был засвидетельствовать братьям своим, что он понял, что изменить после смерти ничего не возможно, мол сюда не попадайте
    - для это существует закон Моисея и пророки
    - (Мф.27:52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли 53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.) Многие не поверили, что Христос был Сыном Божиим.



    - молитвы не воспринимаются, а если они говорятся ими то не будут отвечены до тех пор, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.
    - сейчас все ожидают, когда начнётся суд перед белым престолом, ( Отк 7:15 За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.) (От. 20:11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. 12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.)
    - Мал. 4:5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. Это говорилось об Иоане. Мф 11:13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна. 14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.




    Что умершие не спят или там пребывают в бессознательном состоянии, а живые, т.е. дух человека (или сам человек) есть живой. Хотя его земное тело умерло, но сам человек живёт далее в загробной жизни.
    Из вашего ответа следует, что:

    1. Новозаветнии христиане, когда умирают, то уходят не ко Христу на небо, а к Аврааму в шеол.

    2. Вы считаете, что притча о Лазаре - это притча
    3. Вы считаете, что смысл притчи - святые умершие не могут помочь живым
    4. Вы считаете, что Христос привел данную притчу, чтобы показать современным богословам, что просьбы с ада не принимаются и святые не могут ни за кого просить.
    5. Вы считаете, что Авраам не мог послать Лазаря.
    6. Вы считаете, что Лазарь должен был засвидетельствовать братьям, что после смерти изменений нет.
    7. Вы считаете, что Авраам не послал Лазаря, по тому, что у братьев богача был закон и пророки.
    8. В пример прихода с того света святых, вы привели воскресение праведников при воскересении Христа.

    9. Вы считаете, что молитвы святых мучеников не воспринимались Богом.
    10 . Вы считаете, что молитва была услышана, только после того, как вошло полное число
    11. Вы считаете, что праведники на небе ожидают суда белого престола.
    12. Вы считаете, что Господь обещал послать с небес Илию.

    13. Вы считаете, что для Бога живы - это значит, что дух человека жив и после смерти.

    Подтвердите пожалуйста, что я правильно понял все ваши высказывания, или дайте пояснения там, где я не точно озвучил вашу мысль.

    Комментарий

    • Игорь2
      Мы овцы одного стада.

      • 01 September 2011
      • 6476

      #2942
      Сообщение от агатон
      Ой , не смешите.
      У вас нет ни одного аргумента, что .это был бес переодетый.
      Это не смешно. Мне жаль, но запретить вам обращаться с просьбами к умершим я не могу.
      "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

      Комментарий

      • Игорь2
        Мы овцы одного стада.

        • 01 September 2011
        • 6476

        #2943
        Сообщение от агатон
        Я даже эту чушь объяснять не буду.
        почитайте свое собственное богословие.
        Если бы Христос хоть раз применил Свою Силу, то искупление человека было бы фиктивным.

        Братья, еще раз повторяю - я общаюсь с теми, кто придерживается баптистского богословия. По баптистскому богословию, Христос не применял Своей Божественной природы.
        Ваши доводы, говорят о вашем невежестве.
        Как невежда невежде говорю. Искупление человека, было истинным. ...Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство(Первое послание к Тимофею 2:5,6)
        "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

        Комментарий

        • bratmarat
          Ветеран

          • 02 February 2006
          • 5140

          #2944
          Сообщение от агатон
          дорогие братья
          Может уже хватит слюнями брызгать?
          Давайте говорить по теме, ясно , четко и сухо......... а то мне уже стало надоедать ваши постоянные оскорбления.
          То что вы начинаете терять терпение говорит не в вашу пользу.
          Не надо, на каждый мой ответ писать, что .........вот ты дурак.........
          Я признаю, что я дурак, когда вы дадите разумное объяснение мест писаний, а пока я вижу, что вы путаетесь даже в баптистом учении.
          Напротив, это говорит в нашу пользу: ваш танк остановится, мы вскроем люк прикладами, забросаем танкиста гранатами и разойдемся с миром!
          Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
          Всем благословений Божиих!

          Комментарий

          • Игорь2
            Мы овцы одного стада.

            • 01 September 2011
            • 6476

            #2945
            Сообщение от агатон
            По моему вы меня и торопите........
            А про уважение.....
            Я уже подумываю, что бы добрую половину баптистов, за постоянные оскорбление в игнор отправить.
            Вперед дружище, у вас иного выхода нет. Не признавать же свое поражение?
            "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

            Комментарий

            • Крапива
              Нашедший

              • 08 January 2007
              • 1919

              #2946
              Сообщение от агатон
              Ох, знали бы сколько я удивительного прочел из нашей беседы...............
              Я в сотый раз, вам уже повторяю............
              Я приводил голые места, без толкований...........
              Сейчас мы перешли к толкованию...............

              Тяжело с вами.
              Еще раз повторяю, мы уже давали на эти тексты толкования, вернитесь назад и пересмотрите их.

              Если вы не давали свои толкования то не требуйте этого от других, дали все кроме вас получается.

              Тогда мы вас ждем.
              Si Deus Pro Nobis Quis Contra Nos
              http://www.holytrinitychurch-ua.com/

              Комментарий

              • Игорь2
                Мы овцы одного стада.

                • 01 September 2011
                • 6476

                #2947
                Сообщение от Дар
                Можете назвать в какой церкви это преемство от апостолов?Раз Вы употребили слово "наше".Жду.
                Вам виднее. В тех, где это принято. Отвечать могу только за свою церковь.
                "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

                Комментарий

                • Дар
                  Отключен

                  • 01 May 2011
                  • 19046

                  #2948
                  Сообщение от Игорь2
                  Вам виднее. В тех, где это принято. Отвечать могу только за свою церковь.
                  Так я собственно про Вашу и спросила?Не из праздного любопытства спрашиваю.Вы считаете в Вашей церкви это присутствует?Можите за неё в проём встать в этом вопросе?

                  Комментарий

                  • Крапива
                    Нашедший

                    • 08 January 2007
                    • 1919

                    #2949
                    Относительно приемственности у Баптистов. Баптисты имеют приемственность через Англиканского священника Джона Смитта. Те в свою очередь получили от Католиков. Дальше продолжать не стоит.
                    Si Deus Pro Nobis Quis Contra Nos
                    http://www.holytrinitychurch-ua.com/

                    Комментарий

                    • Игорь2
                      Мы овцы одного стада.

                      • 01 September 2011
                      • 6476

                      #2950
                      Сообщение от Дар
                      Так я собственно про Вашу и спросила?Не из праздного любопытства спрашиваю.Вы считаете в Вашей церкви это присутствует?Можите за неё в проём встать в этом вопросе?
                      Безусловно.
                      "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

                      Комментарий

                      • Дар
                        Отключен

                        • 01 May 2011
                        • 19046

                        #2951
                        Сообщение от Игорь2
                        Безусловно.
                        Благодарю.

                        Комментарий

                        • Крапива
                          Нашедший

                          • 08 January 2007
                          • 1919

                          #2952
                          Сообщение от Дар
                          Так я собственно про Вашу и спросила?Не из праздного любопытства спрашиваю.Вы считаете в Вашей церкви это присутствует?Можите за неё в проём встать в этом вопросе?
                          Дар классный у вас аватар, вот мне бы так сделать чтоб на моем аватаре за здравие выпивали а то они все держат рюмки а выпить не могут .
                          Si Deus Pro Nobis Quis Contra Nos
                          http://www.holytrinitychurch-ua.com/

                          Комментарий

                          • агатон
                            Ушел с форума

                            • 26 December 2009
                            • 11281

                            #2953
                            Сообщение от Дмитрий брат
                            Дух умершего праведника уходит к Господу.




                            Буквально - нигде.


                            При желании всё в этой истории можно истолковать как образы и прообразы истинной духовной реальности. Самый яркий элемент прообраза вода на конце пальца Лазаря. Духи не едят и не пьют воду.
                            Книга Откровения тоже не названа притчей, но полна образов и прообразов духовной реальности.


                            Открыть некоторые духовные принципы преисподней.
                            Показать, что невозможно что-либо исправить после смерти


                            Человек должен жить написанным словом Божьим, а не откровениями потустороннего мира.


                            Грешники редко взывают к Богу Истинному, но ищут иные пути спасения в лице посредников-праведников.


                            НЕТ. Грешник-богач заблуждался


                            Богач думал, что Лазарь сможет засвидетельствовать о его участи его братьям, а также о духовной реальности загробного мира. Но богач ошибался. Это невозможно.


                            Потому что знал, что это против воли Божьей. Так как Бог желает, чтобы живые люди жили написанным словом Божьим.


                            Возможно вы Матфей 27:53 имеете ввиду? Но там ничего не сказано: поверили ли этому чуду люди или нет.




                            - Умершие праведники могут взывать к Богу в своих нуждах.
                            - Я считаю, что духи праведников служат Богу. Есть местопиасние:
                            Откр. 7:15 За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
                            Но оно спорное, так как говорит о событиях после великой скорби и второго пришествия Христа.
                            - Господь обещал послать с небес Илию (праведника, живым взятым на небо)
                            Малахия 4:5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.


                            Буквально. Дух и душа праведников и вне физического тела - живы

                            Из вашего ответа следует, что:


                            1 дух умершего праведника уходит ко Христу на небо.

                            2. Буквально ни где не говорится, что это притча
                            3. Элементы притчи в рассказе присутствуют, для более понятного восприятия
                            4. Вы считаете, что Христос рассказал эту притчу для того, что бы показать, что после смерти ничего исправить нельзя
                            5. Вы считаете, что общий смысл притчи в том, что человек должен жить Библией, а не откровениями от потустороннего мира.
                            6. Вы считаете, что богач взывал к Аврааму, потому что он грешник.
                            7. Вы считаете, что Авраам никак не мог послать Лазаря.
                            8. Вы считаете, что Лазарь мог засвидетельствовать об мучениях ада, но так же считаете, что сделать он этого не мог по чисто техническим причинам.
                            9. Вы считаете, что Авраам не послал Лазаря, потому что это было бы грехом.
                            10. Вы привели место, где праведники воскресли вместе с воскресшим Христом и явились в город.

                            11. Вы считаете, что умершие праведники могут взывать к Богу о своих нуждах.
                            12. Вы считаете, что духи умерших праведников служат Богу.
                            13. Вы считаете, что Бог пошлет Илию.


                            14. Вы считаете, что высказывание Христа у Бога все живы, говорит, что после смерти физического тела, праведник все равно жив.



                            Подтвердите пожалуйста, что я правильно понял все ваши высказывания, или дайте пояснения там, где я не точно озвучил вашу мысль.

                            Комментарий

                            • bratmarat
                              Ветеран

                              • 02 February 2006
                              • 5140

                              #2954
                              Сообщение от Крапива
                              Относительно приемственности у Баптистов. Баптисты имеют приемственность через Англиканского священника Джона Смитта. Те в свою очередь получили от Католиков. Дальше продолжать не стоит.
                              А мне нравится это: Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.(Тит.3:9)
                              Там, конечно о другом, но в целом сама суть наверное схожа...
                              Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
                              Всем благословений Божиих!

                              Комментарий

                              • Дар
                                Отключен

                                • 01 May 2011
                                • 19046

                                #2955
                                Сообщение от Крапива
                                Относительно приемственности у Баптистов. Баптисты имеют приемственность через Англиканского священника Джона Смитта. Те в свою очередь получили от Католиков. Дальше продолжать не стоит.
                                Вам ведомо где "гнездо зла"сатаны?Знаю,что не ведомо.Хотя пора быть не младенцем и видеть плоды предшественников.Вообщем не моё дело о Вашем суждении,просто к Духу Вашему сказала,не более того.Благословений.

                                Комментарий

                                Обработка...