Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[bratmarat]

Че то даже не знаю, что комментировать.
Ни одного анти аргумента........

Посмотрите, может чего и заметите.

[Дмитрий брат]

Что опровергнуть?
Что нужно или не нужно дедушке молится?


Ну если вы приведете Библейские доказательства того, что Христос слушал вашего дедушку, как послушал Марию в Кане. Что ваш дедушка 33 года находился со Христом, как находилась Марии начиная от рождения до креста. Что ваш дедушка находился в горнице с апостолами и на него сошел Дух Святой в виде огня, как сошел на Марию. Если покажите по Библии, что ваш дедушки встретил смерть при ногах возлюбленного апостола Христа - Иоанна, как это было с Марией. Если покажите по Библии, что вашего дедушку хвалил ангел Гавриил и мать пророка Иоанна, как Марию,............ то наверно я буду ему молиться.
Предоставьте Библейское подтверждение его деяний и давайте имена.

А что Вы матерь Иисуса сразу в пример приводите?
У православных полно святых (о которых ни слова в Бибилии не сказано) и они им молятся на основании преданий человеческих и исторических мифов.
У wtz могут найтись свои предания на этот счет.

[nostaw]

Обращаю внимание, что ваше участие в данной теме сводится лишь к оскорблениям, ёрничанию и провоцированию склоки.
Вы уважительно общаться умеете Сергей?

Джордж! Вот эти слова Нико само смирение?

Цель выбрана осознанно - православие. Мотив - месть и взыскание должков. Оказывается, что должны ему православные много чего, в свое время сопли ему не подтерли - а ДОЛЖНЫ были сволочи...

Браво!
Выше постингом я ответил, что молча дождусь окончания данной дискуссии. Вы удовлетворены?

[bratmarat]

Я вообще пока не вижу, что я в луже.

Печально, печально...

на первую тему вы дали ответ - что толком ничего про спасение не знаете

Ммм...ну да, ну да.

На вторую тему вы дали ответ - что принцип по которому православные обращаются к святым - Библейский принцип

Я?! Вы ничего не путаете?

В третьей теме вы объяснили, - что явление святых православным - Библейский принцип, и общаться с вознесшимися христианами не грех.

Разумеется, если игнорировать все, что я говорил, то так и выходит.

Где же мое поражение?
Вам только и остается, что скрежетать зубами.
Все ваши выводы и доводы записаны и отречься от них вы уже не сможете.

Может все же прочтете их на досуге, а? Ну хоть разок.

[Georgy]

молча дождусь окончания данной дискуссии. Вы удовлетворены?

Более чем...

[агатон]

Минуточку, это уже на ложь похоже с вашей стороны.

1. Во первых, что значит не разобрались в теме спасения? Лично я разобрался хорошо а вот вы явно плохо. Далее тема закрыта как вы говорите может быть только у того кто разобрался а кто не разобрался обычно говорит что тема открыта. Вы случайно меня ни с кем не путаете? А то вы тут столько народу набрали что явное головокружение у вас.
2. Обращение к живым христианам является Библейским но не к умершим.
3. По воле Божьей но не по воле вашей, когда вы обращаетесь к мертвым это проявление воли вашей и идолопоклонство.

Так что мне непонятно про какой план вы говорите.

У вас или плана нет или вы его неверно составили.

Посмотрим кто что докажет.

Уточняю дорогой брат.
В первой теме, оппоненты были вынужденны признать, что спасение возможно было и после смерти. На Библейско - логическом доводе. Они решили это не признавать, а просто согласились с третьим вариантом - что это им не открыто в Библии. Вы еще в этой теме не участвовали. Вы подошли только во второй.

2. Во второй теме, мы мертвых вообще не касались. Мы косались принципа обращения к Богу. И доказали приведя 26 мест из Библии, что обратится к Богу можно и через человека (праведника), прося его ходотайствовать за нас. многие протестанты на этом форуме в живую подтвердили данный принцип, прося Бога помиловать меня, отвести от заблуждиния, открыть глаза и т.п.......
Сей самый принцип и используют православные - они просят праведников, что бы те помолились о них Богу. - это только принцип. Вопрос о живых или мертвых тут вообще не стоит. Но будет стоять в будущем (как я и обещал)

3. В третье теме, вы показали, что явление духов святых по воле Божей - Библейский принцип, подтвержденный примером Христа. Про обращение к мертвым и живым речи опять таки не идет. Но пойдет.
Сейчас же просто вами доказано - что явление православных святых, православным верующим - не противоречит Библии. С учетом того, что православные верующие не занимались обрядами вызывания духов святых. Я это и подчеркнул. Заверив вас, что православная церковь очень осторожно относится к явлению мертвых святых, но и не отрицает подобной возможности. Как подтвердили и вы.

[агатон]

А что Вы матерь Иисуса сразу в пример приводите?
У православных полно святых (о которых ни слова в Бибилии не сказано) и они им молятся на основании преданий человеческих и исторических мифов.
У wtz могут найтись свои предания на этот счет.

Потому что мы о матери Иисуса говорили,вот я ее и привел.

[bratmarat]

И где же я утверждал - где Господь всех выпускает из аду?
Приведите цитату?

Дык а зачем он от аду то ключи у дьявола забрал? да и намекали вы на Его "милосердие" в связи с темой забыли? Понимаю..

Я так понял, у вас кроме лжи, и скрежетания зубов, а так же хромой логике - доводов нет?

Не, больше нечего добавить.

Мы, возлюбленный брат, еще не дошли до ада. И вам еще предстоит отстаивая свое богословие указать - зачем вообще ад был создан, что такое ключи от ада и зачем они Христу, который и так власть имеет.Чем они отличаются от ключей смерти и какую именно власть потерял сатана .
Ну это впереди.

Мне предстоит?! Вы ведете беседу не по правилам, а я должен идти у вас на поводу? Звиняйте, бананов нема.

[Tvertsa]

А что Вы матерь Иисуса сразу в пример приводите?
У православных полно святых (о которых ни слова в Бибилии не сказано) и они им молятся на основании преданий человеческих и исторических мифов.
У wtz могут найтись свои предания на этот счет.

«И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?» (Отк.6,9-10)
Это, надо полагать, о святых баптистах сказано?

[nostaw]

К сожалению не Бога ты нашел. Ты нашел некий образ пса, которого принимаешь за Бога.
Человек нашедший Бога находит вместе с Ним и любовь Божью. У тебя ее нет, а значит и Бога нет у тебя.

Ты мне вопросы зачем задавал? Они же не по теме... Ты сердцевидец? Ты судия? Это в тебе любовь говорит?

Прошу тебя об одном. От всего сердца прошу, не мешай доброжелательно общаться братьям по вере. Не желаю я, чтобы ты понес наказание от Господа нашего за эти деяния.

Выборочная просьба, следовательно лукавая... к Нико не хочешь сии слова обратить?..

[Дмитрий брат]

Сейчас же просто вами доказано - что явление православных святых, православным верующим - не противоречит Библии. С учетом того, что православные верующие не занимались обрядами вызывания духов святых. Я это и подчеркнул.

Ничего подобного (вашим утверждениям) нами не доказано. Не выдавайте желаемое за действительное. Ни о каких "православных святых" и речи не шло.
Ваши методы доказательства очень похожи на библейскую эквилибристику.

Никому не составит труда доказать, что убийство братьев-идолопоклонников - это библейский принцип.
Никому не составит труда доказать, что убиение языческих младенцев по ПРЯМОМУ повелению Господа - это тоже библейский принцип.

Ну так что... будем применять и практиковать эти принципы?

[bratmarat]

Христом на горе преображение
Ибо Христос никогда не применял Свою Божественную природу и делал все то, что можно делать и нам.
Нам даже грехи можно прощать как от имени Христа так и согрешившим против нас.

А ваше - Христос не всчет. Очень крутое богословие.

Я вам показал, процитировал, расписал, что это был исключительный случай. Но вы уперлись в него, нарушая все законы герменевтики, ибо вам просто нечего ответить! Нет такого места в библии и не может быть! Нигде нет учения о молитве за умерших или общения с мертвыми! Если бы оно было таким существенным, как вы его обрисовываете, то о нем говорили бы Христос, апостолы и пророки! Но этого нет! Вы пытаетесь высосать из пальца целую теорию, и упорно игнорируете возражения! И вы еще планируете, что кто то с вами останется до конца?! Вы либо чрезмерно самонадеянны, либо слепы!

[bratmarat]

Дорогой брат,ты вообще какого вероисповедания??????????????
Это истина баптистов, пятидесятников и харизматов !!!!!!!!!!!
Христос все творил не Своей силой, а силой Духа Святого. Сей Дух пребывает и в нас и все что Он творил через Христа, может творить и через нас.
Если бы Христос хоть что то сотворил силой Своей, то все.......... конец искуплению. Посему Он и говорит - На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя.......
Или вы будете ставить под сомнение божество Христа, и доказывать что Бог Сын Сам от Себя ничего не мог творить как Бог?
Бог имеет волю и имеет силу - посему может творить как хочет. Христос же подчинился воли Отца, потому не мог ничего делать Сам от Себя. Хотя сатана раз 5 Его искушал сделать это.

Что у вас за каша в голове. Мне что нужно, доказывать вам же ваше богословие? Или у вас их десять штук? У каждой церкви свое?

Такую глупость, что Христос жил лишь как человек, а Бог в Нем "спал" я слышу впервые.

[Tvertsa]

Я вам показал, процитировал, расписал, что это был исключительный случай. Но вы уперлись в него, нарушая все законы герменевтики, ибо вам просто нечего ответить! Нет такого места в библии и не может быть! Нигде нет учения о молитве за умерших или общения с мертвыми! Если бы оно было таким существенным, как вы его обрисовываете, то о нем говорили бы Христос, апостолы и пророки! Но этого нет! Вы пытаетесь высосать из пальца целую теорию, и упорно игнорируете возражения! И вы еще планируете, что кто то с вами останется до конца?! Вы либо чрезмерно самонадеянны, либо слепы!

Цитата:
Апостол Павел об Онисифоре: Да даст ему Господь обрести милость у Господа в оный день (2Тим. 1,18). Следует внимательно отнестись к тому, что милости у Господа апостол просит в оный день, т.е. в день Страшного Суда. В том же послании апостол дважды выражает заботу о доме Онисифора, о нём самом говоря в прошедшем времени (2Тим. 1,16; 4,19). В толковании А.П. Лопухина, которым при разборе слова часто пользуются баптистские проповедники, делается вывод: ясно, что Онисифора во время написания послания уже не было в живых Да подаст ему Господь Не без основания в этих словах видят доказательство того, что апостол Павел верил в дейтвенное значение молитвы за умерших. Высказанное им желание, раз оно обращено ко Христу, есть не иное что, как молитва.

[Дар]

Такую глупость, что Христос жил лишь как человек, а Бог в Нем "спал" я слышу впервые.

А такую глупость,что из этого текста следует,что Бог "спал",не знаю даже кто мог вывести такое видение.