Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[nostaw]

Мой вам совет, не осуждайте тех, кто исповедует того же Христа.

Не осуждаю, но обличаю ту организацию, которая извратила Его учение...

[Дар]

О том, чтобы живые физически, но при этом мертвые духовно, хоронили умерших телом.

Вы можете смело заявить,что все люди которые хоронят в своей жизни других людей,все мертвы?Или как тогда эти слова применить к духовно живым,Господь обманул?Вы никогда не были на похоронах,если считаете себя духовно живой?

[агатон]

столько страниц исписано а до сих пор православные ничего не привели в защиту молитвы к людям, и знаю что не приведут. Следующие аргументы будут что они не отделяют умерших от живых и поэтому к ним молятся.

Ну как же не привели.
Привели не мы, а привели вы.....
Я же выделил это.

1. В первой теме - вы признали, что толком не разобрались в спасении, для вас это тема закрыта.
2. Во второй теме - вы подтвердили, что принцип обращения православных к святым - Библейский принцип
3. В этой теме - вы объяснили, что явление духов святых, по воле Божей - вполне возможно и не является нарушением закона.

Все идет по плану.
Половину вы уже доказали.
Вторую половину, истинности православия вы докажите далее.

[феа]

Вы можете смело заявить,что все люди которые хоронят в своей жизни других людей,все мертвы?Или как тогда эти слова применить к духовно живым,Господь обманул?Вы никогда не были на похоронах,если считаете себя духовно живой?

А с чего Вы решили, что стоит рассматривать эти слова Христа вне контекста? Разве я утверждала, что в этом отрывке запрет всем духовно живым участвовать в похоронах или что это запрет хоронить умерших (телом) праведников?

[Дмитрий брат]

1. В первой теме - вы признали, что толком не разобрались в спасении, для вас это тема закрыта.
2. Во второй теме - вы подтвердили, что принцип обращения православных к святым - Библейский принцип
3. В этой теме - вы объяснили, что явление духов святых, по воле Божей - вполне возможно и не является нарушением закона.

Все идет по плану.
Половину вы уже доказали.
Вторую половину, истинности православия вы докажите далее.

Ваши методы доказательства очень похожи на библейскую эквилибристику.

Никому не составит труда доказать, что убийство братьев-идолопоклонников - это библейский принцип.
Никому не составит труда доказать, что убиение языческих младенцев по ПРЯМОМУ повелению Господа - это тоже библейский принцип.

Ну так что... будем применять и практиковать эти принципы?
Как Вы считаете Агатон?

[nostaw]

Сергей я о тебе был другого мнения.
Ты пришел в эту тему, чтобы нарушить доброжелательный тон дискуссии. Мало здесь таких как ты. Я могу перечислить по именам, кто является возмутителем спокойствия в этой теме. Возмутители не желают видеть призывы к благоразумию, их это возбуждает. Когда видят относительно спокойный диалог, у них возбуждается ярость.
Зачем тебе лично исполнять не свою и не Божью волю. Зачем тебе идти на поводу у кого то? Ты человек, называешь себя христианином, а стало быть ты свободный человек, а не раб. Но почему все действия твои выглядят как действия раба?
Почему бы тебе не освободиться по настоящему от чужого ига. Если не можешь, ты попроси меня. Ты знаешь, я тебе не отказал бы.
Но ты избрал другой путь. Путь конфронтации. Это путь к погибели.
Если мне не удастся пройти весь путь так, чтобы дойти до заветной двери и войти в нее, и окажусь в геенне, то я не хотел бы тебя увидеть рядом с собой. И чем меньше я увидел бы себе подобных рядом с собой, тем легче перенес бы мучения.
Опечалил ты сердце мое, Сергей.
Не любишь ты Божье творение человека.

Да простит всем нам Господь. Аминь!

Это такая реакция на мой ответ? Так там больше слов из Св. Писания, чем моих..

"Я создам Мою Церковь" (не Мои (мнж.)(Мф. 16:18)Церковь - Его - одна! 4. Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; 5. один Господь, одна вера, одно крещение, 6. один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас. (Послание к Ефесянам 4:4-6)
Мне понравилось вот это утверждение, автора не могу назвать: Церковь Христа - это не деноминация и не секта, но духовное образование, основанное по ОБРАЗЦУ, изложенному Христом в Новом Завете.

Или не понравилось, что оппоненты перевирают и выворачивают мои слова? Так это не ко мне.. к Реневу и Аполлосу!
Что касается мира и идиллии в этой теме, прошу простить, что нарушил ее... 180 страниц хороший показатель, что автор ведет тему в никуда.
А может вы не согласны, что РПЦ - это вполне мирская организация, которая уводит людей от Бога, а не приводит к нему? Я выбрал Живого Бога, Ему меня и судить...

[агатон]

Это каким же лживым и беспринципным надо быть, чтобы заявлять, что из наших постов следует, что живым людям можно общаться с умершими. При том, что мы в этой теме на основании Писания постоянно отстаиваем противоположную точку зрения.
Вы просто гнусный лжец и клеветник. Вы и слово Бога так же извращаете, чтобы подтянуть под свою ересь, как наши посты.

Сестра, прежде чем сотресать воздух, вы бы хотя бы прочитали выводы моих оппонентов
Вот их цитаты:

Дмитрий - на то была ПРЯМАЯ воля Божья... и действие Его силы
Крапива - Христос обращался к ним также как мы обращаемся с тем кого видим,
Дмитрий - Если Бог пришлет ко мне Моисея - это грехом не будет.
Если я вызову Моисея с помощью медиумов - это будет грехом.
Так? (это мои слова)

АМИНЬ.

Крапива- Христос обращался к ним также как мы обращаемся с тем кого видим, Моисей и Илья явились Иисусу и поэтому Господь с ними беседовал. Если вам Явится на яву Моисей то можете беседовать


Надеюсь слова, что я клеветник и лжец вы заберете обратно.
Что бы не притягивать их слова за уши - я их по 100 раз просил уточнить свою точку зрения.
В том и прелесть форума............... что от слов отречься можешь, а вот от НАПИСАННОГО - это равносильно поражению.

[Дар]

А с чего Вы решили, что стоит рассматривать эти слова Христа вне контекста? Разве я утверждала, что в этом отрывке запрет всем духовно живым участвовать в похоронах или что это запрет хоронить умерших (телом) праведников?

У меня такое ощущение,что у Вас никогда в жизни не было ни одного откровения,кроме как понимания какого то вопроса.Могу конечно ошибаться,но предпологаю,что не ошибаюсь.Так как люди которым приходят откровения и ведут себя иначе в отношениях с ближними и в вопросах в которых Вы плаваете(хоть утверждаете как правоту и истину),у них даже не возникает.ХОЧУ ОШИБИТЬСЯ.

[nostaw]

Сестра, прежде чем сотресать воздух, вы бы хотя бы прочитали выводы моих оппонентов
Вот их цитаты:

Дмитрий - на то была ПРЯМАЯ воля Божья... и действие Его силы
Крапива - Христос обращался к ним также как мы обращаемся с тем кого видим,
Дмитрий - Если Бог пришлет ко мне Моисея - это грехом не будет.
Если я вызову Моисея с помощью медиумов - это будет грехом.
Так? (это мои слова)

АМИНЬ.

Крапива- Христос обращался к ним также как мы обращаемся с тем кого видим, Моисей и Илья явились Иисусу и поэтому Господь с ними беседовал. Если вам Явится на яву Моисей то можете беседовать


Надеюсь слова, что я клеветник и лжец вы заберете обратно.
Что бы не притягивать их слова за уши - я их по 100 раз просил уточнить свою точку зрения.
В том и прелесть форума............... что от слов отречься можешь, а вот от НАПИСАННОГО - это равносильно поражению.

Показанные фразы никак не противоречат Св. Писанию, но не являются свидетельством, что человеку дано общаться с умершими.
Вы пытаетесь откровенные слова оппонентов притянуть "за уши" к заблуждениям православия.

[агатон]

Такое ощущение, что Вы либо упорно отказываетсь понимать доводы апоонентов, - либо что-то ослепляет Ваш разум (логическо-библейское мышление) и закрывает Ваши уши, чтобы слышать противоположную сторону.
Такое ощущение, что для Вас ВСЁ УЖЕ ДАВНО ЯСНО по этому вопросу, и Вы просто ОТМЕТАЕТЕ в стороны все контраргументы, не удосуживаясь вникнуть в их суть!

Прислушайтесь к этим словам, Агатон! Не один я Вам об этом свидетельствую!

Ну дорогой брат Дмитирий.
Конечно для меня все ясно, иначе зачем бы я открывал столь дерзновенно эту тему?
Во вторых, конечно мне известны все ваши доводы - кроме самых глупейших......... Я же говорил, что серьезно изучал данную тему.
Ну и в третьих, большинство ваших доводов я как раз хвалю и принимаю. Именно вы подтвердили, что явления святых по воле Божей - Библейских принцип.

Ну и в четвертых.
Покажите мне контр аргументы ??????? 99 % из них - это насмешки, обзывания. Я вот пытался расматривать контр аргумент братамарата и честно скажу кроме - ах ты , да ух, ты, да вот ты дурак.....(утрирую), ни каких вообще конт аргументов не увидел. Если вы увидели,то прицитируйте.

А из ваших, я пока читаю, но нашел пока один - Самуил соврал Саулу, что он попадет в рай.
Это мы уже разбирали. Больше я тоже пока ничего не вижу.
Когда буду закрывать эту тему, я выпишу все ваши контр аргументы, не волнуйтесь.
А в суть, я пытаюсь очень вникнуть - по сто раз вас переспрашиваю - что вы имели ввиду..........
очень не справедливо меня в этом обвинять.

[nicko]

Вы наверно православных храм с буддиским попутали.
Бывает, особенно когда глаза закрыты, а поводырь с кафедры слепой.

Ничего он не попутал. Цель выбрана осознанно - православие. Мотив - месть и взыскание должков. Оказывается, что должны ему православные много чего, в свое время сопли ему не подтерли - а ДОЛЖНЫ были сволочи...

[феа]

Именно вы подтвердили, что явления святых по воле Божей - Библейских принцип.

Железная логика. Если Иисус общался с Моисеем и Илией (причем, заметьте, не молился им или их нарисованным портретам), значит людям можно забить за запрет Бога обращаться к умершим и молиться кому-либо или чему-либо, кроме Господа Бога. Только вот Христос вообще-то БОГ. И не переставал быть таковым, даже находясь в человеческом теле. И я Вам это уже писала. Просто объяснения, которые Вам не удается подогнать под свою ересь, Вы просто отбрасываете. Потому что у Вас изначально не было задачи найти истину в этом вопросе. Ваша цель тупо гнуть свою ересь и хаять баптистов.

[агатон]

Ваши методы доказательства очень похожи на библейскую эквилибристику.

Никому не составит труда доказать, что убийство братьев-идолопоклонников - это библейский принцип.
Никому не составит труда доказать, что убиение языческих младенцев по ПРЯМОМУ повелению Господа - это тоже библейский принцип.

Ну так что... будем применять и практиковать эти принципы?
Как Вы считаете Агатон?

А я вам уже говорил - что от простого к сложному.
Если вы молитву святым у православных считаете такой же как молитва к Богу.
То как с вами еще говорить?
Сначала ложим основание - принцип. А потом по кирпичику доходим и до крыши.
Вы же не будете отрицать, что в молитвах к святым православные используют библейский принцип ходатайственной молитвы? Нет не будете, а если будете, я вам укажу на ваши же слова - где вы это не отрицали, а скрепя сердцем признали.

Вы же не будете отрицать, что для вас тайна - спасение языческих народов и т.п.?????? А Если будете, я вам предоставлю ваши слова, где вы говорили, что это якобы в Библии не открыто.

Вы же не будете отрицать, что явление духа Моисея Христу было по воле Божей?????? Вы мне сами доказывали, что Иисус не своевольничал, что духа послал Отец..........Так то же самое утверждают и православные.......... духов святых посылает Отец.

В чем вы увидели эквилибристику?
Выводы будем подводить в теме - резюме.
Там и соединим все кирпичики в одну стену.

при этом я не настаиваю, что бы вы принимали мою точку зрения. Я настаиваю только на том, что бы ваши аргументы были Библейскими и здравыми.
Отстаивайте свою веру - флаг в руки.
Насколько же ваши доводы были Библейскими и разумными будет судить читатель.
Кто то сочтет вескими, кто то нет..........это же дебаты.
Вы видели хоть одни дебаты, что бы кто то победил в них???
Всегда каждый уходит при своем, но вывод делают слушавшие, на то и расчет.
Если вы будете глупить и тупить,то это будет очевидно........... не для вас, а для слушающих. И они примут православие. А если будете здраво отвечать, то укрепите братьев ваших в протестантизме.

[феа]

Ничего он не попутал. Цель выбрана осознанно - православие. Мотив - месть и взыскание должков. Оказывается, что должны ему православные много чего, в свое время сопли ему не подтерли - а ДОЛЖНЫ были сволочи...

Лично меня, когда я была в поисках Бога, хамство православных служитей в храме, чуть от Христа не отвело. Благо протестанты помогли уверовать. Однако я критикую РПЦ вовсе не за это, а за то, что учение Христа так извратили и людей от Живого Бога отводят уча молиться и поклоняться предметам культа и умершим людям вместо Господа.

[nicko]

Нет, скорее с супермаркетом на первом этаже, а на втором театром "Сатиры"...

И в этом театре Вас даже в клоуны не приняли? Так Вы щас здесь доказать пытаетесь, что зря?