Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[лонди]

Блиннн,откуда в Вас столько злобы?

Вот еще "злобные" для тебя слова:
.....знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.

[Дар]

Вот еще "злобные" для тебя слова:
.....знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.

Так значит правельно я в православии,а Вы в какой то другой конфессии.Так это было бы прекрасным разрешением вопроса.Мне до Вас дела нет(так как Отец выбор сделал для Вас),а Вам до православных не должно быть дела(так как тоже выбор сделал Отец).Может на этом и остановимся,без взаимных обвинений.Смиренно будем восклицать одну молитву "Прииди!!!",а в конце пути увидем для какой участи Отец каждого избрал.

[nostaw]

Ты разделяешь Православие. Православие не может быть русским, армянским, греческим, или египетским, или индийски, сирийским. Православие одно. Ты же не станешь говорить русское католичество. Это от того, что в протестантских кругах стали различать: русское протестантсво, западное протестантство. Почему на западе не говорят американское протестантство, чешское протестантство, канадское, немецкое, шведское и т.д. Отсюда видно, что само разделение уже неверно.

Я разделяю? Это я придумал? Русская Православная Церковь, Армянская Апостольская Церковь и т.д.

Предательство для тебя является действием благородным? Я думаю нет. Так почему осуждаешь славян, что отреклись от богов и приняли Одного Единого Живого Бога.

Вот не пойму, зачем меня оговоривать? Предательство то же лицемерие.. отрекшись от языческих богов и приняв Единого Бога продолжаются языческие традиции. Именно это и есть предательство, лицемерие и по отношению к первым и по отношению к Единому Богу.. Надо бы определится.. И тут опять приходим к иконам, как все завуалированно.. Давайте сделаем зал "Славы христианской" и поместим туда все эти картины. А молится будем только Единому Богу! Так будет честно, и память будет и искушений не будет..

Почему считаешь, что извращают христианство иконы, мощи, богослужения, Таинства?
Сергей, для того, чтобы спорить, необходимо исследовать сам предмет спора. Когда должным образом исследуешь предмет, то и спорить не будет нужды, ибо поймешь, что все это необходимо в Церкви. Не все одинаковы верующие, не все в одинаковом возрасте. Что собой представляют иконы это рассказ в красках Евангелия. Ты думаешь всякий может взять книгу прочесть ее и понять своим тусклым плотским умом. Нет брат. Не всякий может понять. А только тот, кому дано Богом понять, премудрость Его.
Ты знаешь, я говорил тебе, что сам не молюсь ни святым, ни перед иконами, свече в церкви не зажигаю, но не сужу тех, кто делает это все. Господь мне открылся по другому, им же по другому.

Икона искушение - пронести слово, молитву мимо Бога, искушение продать, порвать, уничтожить и т.п. - Это не от Бога. Нигде в Писание мощи не были почитаемы. Господь учил исполнять Его учение, Законы Божьи, а не лицедействовать на театральном представлении..
Где я отвергаю Таинства - Вы читаете по "косой" я говорю о мзде за таинства в РПЦ! Повторю, что все эти "вспомогательные вещи" ведут к искушению, о чем говорил выше.. А тем более людей, не окрепших в вере, и которым произнести молитву Иисусу и Пантелеймону - по сути одно и тоже!

Бог в каждом человеке действует на столько на сколько тот верует. Нельзя судить того, кого Господь принимает. В этом наша беда всеобщая. Поверь мне на слово, очень больно сердцу, когда вижу, что братья по неведению осуждают братьев. Если мне человеку праху и пыли больно, то сколько больно Христу.

Если мы судим братьев, то мы не исполнители закона, а судьи. Но у нас у всех есть один Судия Господь наш Иисус Христос. Ему слава во веки веков.

Почему Вы, Ренев, Аполос... видите осуждение людей??? Я уже устал повторять, что в моих словах обличение организации-корпорации РПЦ, которая к ЦЕРКВИ БОЖЬЕЙ никакого отношения не имеет...

Вот этого как раз и не надо делать. Беги от лукавых мыслей.

Так Вы посоветуйте это тому, кто именно к лукавству прибегает.. Из контекста опять же все понятно..

Сергей брат, я не обвинитель, чтобы обвинять тебя. Я не обвинял тебя, а наставлял. Видишь ты и в этом примере обвинил 4000 человек,

Где я обвинил 4000 человек**??

Виноваты 4000 человек, что колбасу делают из гнилого фарша с добавлением разных красителей, загустителей или концентратов? Но они ее делают.

Где я обвинил??? Я задал вопрос - ??? разве не видно? что между знаком вопрос и "Но" нет ничего. Да, формально виноваты, но дальше очень тонкие нюансы.. А в контексте приведенного примера все становится на свои места..

[nostaw]

Понятно, Ренева сравнили с обезьяной, меня обвинили в тугоумии, что дальше?
Может теперь самое время возблагодарить Бога, что Вы не таковы, как эти обезьяны, да тугоумы?

Джордж! Я говорю, что обезьяна это ИНТЕРЬЕР! Так понятно? Если нет, можете себе закручивать что угодно, хоть тугоумную обезьяну с планеты Неберузатаинства.

[Дар]

Вот не пойму, зачем меня оговоривать? Предательство то же лицемерие.. отрекшись от языческих богов и приняв Единого Бога продолжаются языческие традиции. Именно это и есть предательство, лицемерие и по отношению к первым и по отношению к Единому Богу.. Надо бы определится.. И тут опять приходим к иконам, как все завуалированно.. Давайте сделаем зал "Славы христианской" и поместим туда все эти картины. А молится будем только Единому Богу! Так будет честно, и память будет и искушений не будет..
..

А почему Вы за Господа решаете?Вообще то Бог поругаем не бывает,а по Вашим постам Вы так переживаете за Него.Странно всё это.

[nostaw]

А почему Вы за Господа решаете?Вообще то Бог поругаем не бывает,а по Вашим постам Вы так переживаете за Него.Странно всё это.

Где я решаю за Бога? Вы в своем уме? Вы равнодушно смотрите на людей просящим чего-нибудь у Николая, или у Пантелеймона? Время хватает подойти к каждому и вразумить? Или того нет вовсе, о чем я говорю?

[Дар]

Где я решаю за Бога? Вы в своем уме? Вы равнодушно смотрите на людей просящим чего-нибудь у Николая, или у Пантелеймона? Время хватает подойти к каждому и вразумить? Или того нет вовсе, о чем я говорю?

Попросите,чтоб Господь Вам открыл,как Дух Святой работает,тогда и вопросов таких не будет.Простите,что потревожила.

[nostaw]

Попросите,чтоб Господь Вам открыл,как Дух Святой работает,тогда и вопросов таких не будет.Простите,что потревожила.

Дар, Вы о том духе, который нашептывает бабе Маше просить Николая Угодника спасти ее внука от пьянства, или о том, который Вас не пущает подойти к бабе Маше и сказать, что не того просит.??? Прощаю, но больше ко мне с такими духАми не подходите..

[Дар]

Дар, Вы о том духе, который нашептывает бабе Маше просить Николая Угодника спасти ее внука от пьянства, или о том, который Вас не пущает подойти к бабе Маше и сказать, что не того просит.??? Прощаю, но больше ко мне с такими духАми не подходите..

Сумничали.Господь Вам судья.

[Apollos.1978]

Ну а теперь проанализируйте собственный же пост в отношении православных, ищущих благоволения у людей (причем умерших)

Правильно мыслите. Православные христиане исполняют волю Бога и почитают тех, кого почтил наш Отец Небесный -

кто Мне служит, того почтит Отец Мой (Иоан 12: 26).

и кому Христос предал Свою славу -

славу, которуюТы (Отче) дал Мне, Я дал Им (Иоанн 17: 22)

[Renev]

Ренев, чем вы отличаетесь от обезьяны? Обезьяна по недоумию очки натянет то на нос, а то на локоть, вы же целенаправлено искажаете слова оппонента..

Умили, а в конце такая кротость:

Прости вас Бог!

Я просто плачу.

[феа]

Правильно мыслите. Православные христиане исполняют волю Бога и почитают тех, кого почтил наш Отец Небесный -

кто Мне служит, того почтит Отец Мой (Иоан 12: 26).

и кому Христос предал Свою славу -

славу, которуюТы (Отче) дал Мне, Я дал Им (Иоанн 17: 22)

Так кто ж против того, что надо почитать святых, если, конечно, они действительно таковыми являются? Я, например, не уверена, что все, кого ПЦ считает святыми, и по меркам Господа святы. Одна только канонизация царского семейства в полном составе чего стоит. Я уж не говорю о Николае Угоднике, который, судя по недавно выложенной здесь ссылке, вообще собирательный образ, а не реальный человек. Но, в любом случае, " почитать" и молиться умершим это не тоже самое.

[Renev]

Не обижайтесь, но я лишь хотел сказать, что по молитве, поведению одного или нескольких людей, судить о соответствии учения писанию весьма неосторожно. Везде есть искренние люди. Я учился с одним братом, который уверовал у Иеговистов, там же он получил освобождение от наркомании. Однако это не говорит о том, что СИ исповедуют Истину.
Еще раз прошу: не обижайтесь.

Я на вас ни сколько не обижаюсь, это достаточно трудно - меня обидеть , я обычно просто взрываюсь. Вопрос не о верности или не верности Писанию. Вопрос в том, что от избытка сердца говорят уста. И молитва это как раз и есть тот, что характеризует наше с вами сердце. Посмотрите молитву фарисея, какое прекрасное начало - благодарю Тебя Господи.Что может быть выше благодарственной молитвы, это уже признание того, что Бог дал ему все. Благодарит за что? За добродетель, не за деньги, власть или еще чего, а благодарит, т.к. понимает, что без Бога не до порога, за то, что он не убийца и не вор. Однако последняя фраза и показала, что избыток сердца гордость, и человек говорит больше от гордости не же ли благодарит искренне "!или как этот мытарь".
Посему человек и привел молитву с вопросом, а могла ли церковь предательница вырастить таких сыновей?

[Алексан]

=nostaw;3468516]
Почему Вы, Ренев, Аполос... видите осуждение людей??? Я уже устал повторять, что в моих словах обличение организации-корпорации РПЦ, которая к ЦЕРКВИ БОЖЬЕЙ никакого отношения не имеет...

Сергей извини, что все остальное стер, ибо не вижу смысла объяснять тебе. Но у меня к тебе вопрос: Что по твоему является Церковью? Какая по твоему церковь относится к Церкви Божьей?
Мое с тобой дальнейшее общение зависит от твоих ответов на эти вопросы.

Где я обвинил 4000 человек**??
Где я обвинил??? Я задал вопрос - ??? разве не видно? что между знаком вопрос и "Но" нет ничего. Да, формально виноваты, но дальше очень тонкие нюансы.. А в контексте приведенного примера все становится на свои места..

Прошу прощения, я действительно не заметил вопросительного знака.

[nostaw]

Умили, а в конце такая кротость:

Я просто плачу.

Плачьте, Ренев, не плачьте.. но обезьяна по неразумению не может дать оценку своим действиям, Вы же в полном здравии искажаете слова оппонента.. Вот за то и молю Господа, чтобы вразумил Вас.