Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[феа]

Они обращались с мольбой, дабы те за них помолились.
Православные тоже обращаются с мольбой дабы за них помолились
В чем проблема?

Проблема в том, что православные при этом к портретам покойников обращаются, а не к живущим не земле праведникам.

[nonconformist]

Эээ..может я чего упустил, но как это относится к вопросу исцеления немощей, не порожденных дьявольской силой? Да и в сем случае бесы могут просто притворяться изгнанными, если действует нехристь.

Ну вообще-то религиозному сознанию трудно представить Бога как источника несовершенства и болезни. Из Библии известно, что Бог сотворил все весьма хорошо. А несовершенство в творении есть следствие воздействия деструктивных Сил Хаоса. Падших Ангелов и грешных людей. Отсюда следует вполне логичный вывод, что бесы могут служить причиной болезни, но никак не источником исцеления, бо творить добро бесы не в состоянии.

[serenkiy081]

Учитывая, что сейчас Великий Пост и в отличии от Вас, я весь свой сарказм постараюсь оставить при себе.

ХИ-ХИ-ХИ... Считайте, что здря вы поститесь в этот раз...
Ну, в смысле : - вы еще и не произнесли ваш сарказм, а Господь уже знает ваши сердешные намерения.
(смешной вы однако...)

Замечу только, что попытки отыскивания излишней образности и переносного смысла в Писании, всегда выглядят очень неубедительно...

Вы что же ... - против Греции с А.Ф. Македонским во главе ?
Небедительно (даже глупо !!!) выглядит похоронная процессия новоявленных воскресших в "ПРОВОДЫ".
Я когда беззубым бабкам рассказываю об сути сего празднества, то они бедные перекрестиваются от ужаса...

[bratmarat]

Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

Стефан простил обидчикам, потому их простил и Бог.

Они спаслись? Это молитва заместительная? Они его просили об этом?

[агатон]

Насколько я понимаю, баптисты здесь не просто против бращения к умершим святым, а отстаивают библейский принцип МОЛИТВЫ только Богу Единому...
Ведь православные не просто обращаются в с просьбой к умершим в Господе, но МОЛЯТСЯ им (не стыдясь употреблять этот билейский термин, не по направлению к Богу Единому)!!!
И как бы Вы не пытались быть "посредником" между баптистами и православными в этом вопросе (сглаживая непонимания терминов) - по-моему это тщетно...

Дорогой брат.
То что они привязались к слову - молитва. Говорит только о том, что им больше не к чему привязаться.
Православные не молятся святым в протестантском понимании, они как раз обращаются к ним. У них есть разница между молитвой к Богу и между молитвой к человеку. Любой грамотный православный это знает и понимает.
Это вообще не богословский вопрос, а вопрос русского языка и внутреденаминационной культуры.
К чему им еще привязаться ?
Вот они ерундой и страдают.

[агатон]

Они спаслись? Это молитва заместительная? Они его просили об этом?

Им был прощен только грех против Стефана.

[Дар]

Проблема в том, что православные при этом к портретам покойников обращаются, а не к живущим не земле праведникам.

Хоть бы Господь наказал Вас за Ваш язык ехидны.Назвать Святых покойниками,зная,что в Господе все живы,это богохульство.Достигните хоть малость их веры,чтоб смогли пойти на казнь ради Христа,а не языком молоть что попало(Ваше слово).

[bratmarat]

Ну вообще-то религиозному сознанию трудно представить Бога как источника несовершенства и болезни. Из Библии известно, что Бог сотворил все весьма хорошо. А несовершенство в творении есть следствие воздействия деструктивных Сил Хаоса. Падших Ангелов и грешных людей. Отсюда следует вполне логичный вывод, что бесы могут служить причиной болезни, но никак не источником исцеления, бо творить добро бесы не в состоянии.

Болезни - это проклятие, полученное за "грехопадение". Они не всегда вызваны демонической силой. Вы правы, что бесы не творят добра, но они могут коварно притворяться-"исцелил" одно, что вызывал другой бес, но зато в душу залез. Думаю, что такое вполне возможно. Есть хорошее свидетельство "думал, что исцеляю". Советую посмотреть. Свидетельствует, кажется, баптист, о своем темном прошлом, связанном с экстрасенсорикой.

[bratmarat]

Им был прощен только грех против Стефана.

Замечательно! То есть Бог просто с них за это не взыскал. О чем я вам и говорил: это не заместительная, не посредническая молитва, как та, что вы предлагаете обсудить далее.

[msv1012]

ХИ-ХИ-ХИ... Считайте, что здря вы поститесь в этот раз...
Ну, в смысле : - вы еще и не произнесли ваш сарказм, а Господь уже знает ваши сердешные намерения.

Так хорошо, что Вы пока не знаете...

(смешной вы однако...)

Может быть Я не считаю это недостатком...

Вы что же ... - против Греции с А.Ф. Македонским во главе ?
Небедительно (даже глупо !!!) выглядит похоронная процессия новоявленных воскресших в "ПРОВОДЫ".
Я когда беззубым бабкам рассказываю об сути сего празднества, то они бедные перекрестиваются от ужаса...

А здесь вообще ничего не понял. Самовыражайтесь яснее, что-ли...

[агатон]

Относительно Иисуса я уже говорил, что это был исключительный случай. Распятие было предвидено Богом и Он на то пришел, поэтому этот грех им вину я думаю не идет. Но вы же не хотите сказать что эти жертвоприношения продолжаются? И поэтому Бог продолжает прощать всех кто убивает христиан.

Я вам ответил. Ваши выводы о том что не раскаявшегося человека Бог продолжает прощать не убедительны.

Зачем Богу вменять грех убийства Стефана обидчикам, если Стефан простил их ? Этот грех был против Стефана - ему и решать было. Потому что Христос дал эту власть - Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

Как вы вообще эти слова Христа понимаете?

[Дмитрий брат]

Дорогой брат.
Православные не молятся святым в протестантском понимании, они как раз обращаются к ним. У них есть разница между молитвой к Богу и между молитвой к человеку. Любой грамотный православный это знает и понимает.

Как Вы тогда прокоментируете эту православную молитву богородице:

.........Прочтите православную молитву богородице, которую возносят в православных храмах:

Молитва Пресвятой Богородице:

О, Пресвятая Госпоже Владычице Богородице, вышши еси всех Ангел и Архангел, и всея твари честнейши, помощнице еси обидимых, ненадеющихся надеяние, убогих заступнице, печальных утешение, алчущих кормительнице, нагих одеяние, больных исцеление, грешных спасение, христиан всех поможение и заступление. О, Всемилостивая Госпоже, Дево Богородице Владычице, милостию Твоею спаси и помилуй святейшия патриархи православныя, преосвященныя митрополиты, архиепископы и епископы и весь священнический и иноческий чин, и вся православныя христианы ризою Твоею честною защити; и умоли, Госпоже, из Тебе без семене воплотившагося Христа Бога нашего, да препояшет нас силою Своею свыше, на невидимыя и видимыя враги наша. О, Всемилостивая Госпоже Владычице Богородице! Воздвигни нас из глубины греховныя и избави нас от глада, губительства, от труса и потопа, от огня и меча, от нахождения иноплеменных и междоусобныя брани, и от напрасныя смерти, и от нападения вражия, и от тлетворных ветр, и от смертоносныя язвы, и от всякаго зла. Подаждь, Госпоже, мир и здравие рабом Твоим, всем православным христианом, и просвети им ум, и очи сердечнии, еже ко спасению; и сподоби ны, грешныя рабы Твоя, Царствия Сына Твоего, Христа Бога нашего; яко держава Его благословена и препрославлена, со Безначальным Его Отцем, и с Пресвятым, и Благим, и Животворящим Его Духом, ныне и присно, и во веки веков. Аминь.

О, Пресвятая Дево Мати Господа, Царице Небесе и земли! Вонми многоболезненному воздыханию души нашея, призри с высоты святыя Твоея на нас, с верою и любовию покланяющихся пречистому образу Твоему. Се бо грехми погружаемии и скорбьми обуреваемии, взирая на Твой образ, яко живей Ти сущей с нами, приносим смиренныя моления наша. Не имамы бо ни иныя помощи, ни инаго предстательства, ни утешения, токмо Тебе, о, Мати всех скорбящих и обремененных. Помози нам немощным, утоли скорбь нашу, настави на путь правый нас, заблуждающих, уврачуй и спаси безнадежных, даруй нам прочее время живота нашего в мире и тишине проводити, подаждь христианскую кончину, и на страшнем суде Сына Твоего явися нам милосердая Заступница, да всегда поем, величаем и славим Тя, яко благую Заступницу рода христианскаго, со всеми угодившими Богу. Аминь.

1. Согласны ли Вы, что это есть МОЛИТВА и не к Богу эта молитва, а к Богородице?
2. Вы согласны с истинами этой молитвы?
Здесь утверждается что

1. православные ПОКЛОНЯЮТСЯ Богородице с любовью и верою
2. православные не знают иной помощи, предстоятельства и утешения как только в Ней Одной.
3. милостию Своею Богородица может спасать и миловать весь православный народ
4. Богородица защищает его Своею ризою
5. Помогает и направляет православных на путь правый.

те, кто считают себя православными, но поклоняющимися и молящимися Одному только Богу - ответьте честно на эти вопросы!

Можете ответить честно на эти вопросы?

[nonconformist]

Болезни - это проклятие, полученное за "грехопадение". Они не всегда вызваны демонической силой. Вы правы, что бесы не творят добра, но они могут коварно притворяться-"исцелил" одно, что вызывал другой бес, но зато в душу залез. Думаю, что такое вполне возможно. Есть хорошее свидетельство "думал, что исцеляю". Советую посмотреть. Свидетельствует, кажется, баптист, о своем темном прошлом, связанном с экстрасенсорикой.

Сейчас залезем в дебри. Тогда надо вначале рассматривать паранормальные явления как таковые. Их природу. Вряд ли в этой теме будет уместно.

[wtz]

В словоблудие поиграть решил? Значит Авраама просить можно, а Богородицу нельзя?
Ну, ну. Поиграй.

Это был разговор между двумя умершими
Да и то это была всего лишь притча.

[феа]

Хоть бы Господь наказал Вас за Ваш язык ехидны.

Вот она православная во всей красе. (Сначала написала православная христианка, но теперь решила убрать слово христианка)

Назвать Святых покойниками,зная,что в Господе все живы,это богохульство.Достигните хоть малость их веры,чтоб смогли пойти на казнь ради Христа,а не языком молоть что попало(Ваше слово).

Если человек физически умер, он является покойником, даже если он святой. А то, что у Господа все живы не значит, что живущие на земле могут обращаться к умершим. Праведники и в ветхозаветные времена умирали и были живы для Господа. Однако, живым к ним обращаться запрещалось под страхом смертной казни.