Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Apollos.1978]

Вот пожадуйста Правосланый Апостолсьсий верующий называет другово Православного верующего

Это слова не мои, а Бога и процитированы они в вашу сторону, так как вы допкстили ложь по отношению ко мне.

В то время как другой правосланый человек называет православного человека:

А вот что пишет баптист о баптистах:

Баптисты которые любят критиковать и осуждать других. особо в вопросах духовные дары и проявлениях Святого Духа. неосознают что подобно фарисеям которые были противниками Христа а эти стали противниками Духа Божия. в этой теме хочу расказать что происходит с подобными людьми когда они встречаются с одержимыми бесами и вместо изгнания бесов, бес изгоняет баптистов.

это произошло в Черкаской области. с.Дубиевка. жена одного баптиста была одержима сатаной и имела диагноз от врачей буйно помешаная. когда она становилась буйной то крушила всё вокруг и могла побить кого угодно,только мужа нетрогала. баптисты решили взять пост и молитву и совершить изгнание бесов. муж одержимой сделал ей дома специальную комнату и во время когда она становилась буйной то он там её закрывал чтобы она непричиняла вред. после поста на следующий день пришёл пресвитер и диакон чтобы изгонять бесов из этой женщины. пресвитер стал посреди комнаты и открыл Библию и сказал открывай пусть она выйдет к нам. одержимая вышла и когда посмотрела в глаза пресвитеру то тот упал на спину и потерял сознание. диакон испугался и молча смотрел. тогда сатана сказал ему а ты что стоиш пойди и то что украл положи на место. он убежал оставив свою обувь в доме. http://www.evangelie.ru/forum/t93887.html

Точно по Писанию:

Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?
(Деян.19:15)

Как можно баптистам после этого доверять?

[wtz]

дух - весь человек, взятый в его аспекте открытости к Богу (см. Словарьбиблейского богословия. Под. ред. К. Леон-Дюфура)

Тогда дьявол - тоже человек.

[timur123456789]

Это слова не мои, а Бога и процитированы они в вашу сторону, так как вы допкстили ложь по отношению ко мне.



А вот что пишет баптист о баптистах:

Баптисты которые любят критиковать и осуждать других. особо в вопросах духовные дары и проявлениях Святого Духа. неосознают что подобно фарисеям которые были противниками Христа а эти стали противниками Духа Божия. в этой теме хочу расказать что происходит с подобными людьми когда они встречаются с одержимыми бесами и вместо изгнания бесов, бес изгоняет баптистов.

это произошло в Черкаской области. с.Дубиевка. жена одного баптиста была одержима сатаной и имела диагноз от врачей буйно помешаная. когда она становилась буйной то крушила всё вокруг и могла побить кого угодно,только мужа нетрогала. баптисты решили взять пост и молитву и совершить изгнание бесов. муж одержимой сделал ей дома специальную комнату и во время когда она становилась буйной то он там её закрывал чтобы она непричиняла вред. после поста на следующий день пришёл пресвитер и диакон чтобы изгонять бесов из этой женщины. пресвитер стал посреди комнаты и открыл Библию и сказал открывай пусть она выйдет к нам. одержимая вышла и когда посмотрела в глаза пресвитеру то тот упал на спину и потерял сознание. диакон испугался и молча смотрел. тогда сатана сказал ему а ты что стоиш пойди и то что украл положи на место. он убежал оставив свою обувь в доме. http://www.evangelie.ru/forum/t93887.html

Караул .... время сейчас какое , никому нельзя верить, все кругом или грубияны или еретики ...... \
О времена ! О нравы !

[nonconformist]

Как много букоф. Может процитируете основное, относящееся к теме? А то мне лень искать выдержки Кураева и иже с ним...

При чем тут Кураев? Он может лепить, что его душе угодно. Участница Фея это не рупор баптизма.
Я цитирурую докумет с официального сайти Патриархии.
Там черным по белому написано, что мы не выносим суждения о повреждении или сохранности благодатной жизни в вашей деноминации. Так что можешь успокоиться и считать себя самым главным святым. Нам это безразлично.

[msv1012]

Это к православным вопрос.

Это к Вам лично вопрос...

[bratmarat]

Я цитирурую докумет с официального сайти Патриархии.
Там черным по белому написано, что мы не выносим суждения о повреждении или сохранности благодатной жизни в вашей деноминации. Так что можешь успокоиться и считать себя самым главным святым. Нам это безразлично.

Ну, ну, право, не сердитесь на осла. Меня действительно заинтриговала официальная позиция РПЦ. Можете ли ее описать простыми словами?

При чем тут Кураев? Он может лепить, что его душе угодно. Участница Фея это не рупор баптизма.

А РПЦ может ему объяснить, что он не уполномочен быть ее рупором? Да и не только ему, но и всей России?

[Крапива]

Баптисты которые любят критиковать и осуждать других. особо в вопросах духовные дары и проявлениях Святого Духа. неосознают что подобно фарисеям которые были противниками Христа а эти стали противниками Духа Божия. в этой теме хочу расказать что происходит с подобными людьми когда они встречаются с одержимыми бесами и вместо изгнания бесов, бес изгоняет баптистов.

это произошло в Черкаской области. с.Дубиевка. жена одного баптиста была одержима сатаной и имела диагноз от врачей буйно помешаная. когда она становилась буйной то крушила всё вокруг и могла побить кого угодно,только мужа нетрогала. баптисты решили взять пост и молитву и совершить изгнание бесов. муж одержимой сделал ей дома специальную комнату и во время когда она становилась буйной то он там её закрывал чтобы она непричиняла вред. после поста на следующий день пришёл пресвитер и диакон чтобы изгонять бесов из этой женщины. пресвитер стал посреди комнаты и открыл Библию и сказал открывай пусть она выйдет к нам. одержимая вышла и когда посмотрела в глаза пресвитеру то тот упал на спину и потерял сознание. диакон испугался и молча смотрел. тогда сатана сказал ему а ты что стоиш пойди и то что украл положи на место. он убежал оставив свою обувь в доме. http://www.evangelie.ru/forum/t93887.html

Да Аполлос теперь переходим на художественную литературу . Чем дальше тем все смешнее. На уровне "кончились патрона кидайте камнями". Такие истории могут пройти только в забитых сельских церквушках. И вы туда же, вы меня просто разочаровали.

[nonconformist]

Ну, ну, право, не сердитесь на осла. Меня действительно заинтриговала официальная позиция РПЦ. Можете ли ее описать простыми словами?

Так там же все написано.
Церковное положение отделившихся не поддается однозначному определению. В разделенном христианском мире есть некоторые признаки, его объединяющие: это Слово Божие, вера во Христа как Бога и Спасителя пришедшего во плоти (1 Ин. 1, 12; 4, 2, 9), и искреннее благочестие.
Вследствие нарушения заповеди о единстве, вызвавшего историческую трагедию схизмы, разделившиеся христиане, вместо того, чтобы быть примером единства в любви по образу Пресвятой Троицы, стали источником соблазна. Разделенность христиан явилась открытой и кровоточащей раной на Теле Христовом. Трагедия разделений стала серьезным видимым искажением христианского универсализма, препятствием в деле свидетельства миру о Христе. Ибо действенность этого свидетельства Церкви Христовой в немалой степени зависит от воплощения проповедуемых ею истин в жизни и практике христианских общин.
Восстановление христианского единства в вере и любви может прийти только свыше, как дар Всемогущего Бога. Источник единства ― в Боге, и поэтому одни только человеческие усилия для его восстановления будут напрасны, ибо «если Господь не созиждет дома, напрасно трудятся строящие его» (Пс. 126, 1). Только Господь наш Иисус Христос, давший заповедь о единстве, есть Тот, Кто может дать силы для ее исполнения, ибо Он есть «путь и истина и жизнь» (Ин. 14, 6). Задачей же православных христиан является соработничество Богу в деле спасения во Христе.

А РПЦ может ему объяснить, что он не уполномочен быть ее рупором?[

Он сам это прекрасно знает. Официальное православное учение уполномочен принимать только Собор.
Все остальное это частные теологумены отдельных людей.

[Apollos.1978]

Да Аполлос теперь переходим на художественную литературу . Чем дальше тем все смешнее. На уровне "кончились патрона кидайте камнями". Такие истории могут пройти только в забитых сельских церквушках. И вы туда же, вы меня просто разочаровали.

Разумеется я не вполне доверяю этому рассказу, потому что он принадлежит бывшему баптисту и нынешнему харизмату (что имхо хуже в 10 раз).

Ровно так же как и все что пишет Алексан имеет отношение к ААЦ, а к Православной Церкви не имеет никакого отношения, как бы не хотелось timur123456789 лживо представить, что это не так.

[timur123456789]

Это слова не мои, а Бога и процитированы они в вашу сторону, так как вы допкстили ложь по отношению ко мне.



А вот что пишет баптист о баптистах:

Баптисты которые любят критиковать и осуждать других. особо в вопросах духовные дары и проявлениях Святого Духа. неосознают что подобно фарисеям которые были противниками Христа а эти стали противниками Духа Божия. в этой теме хочу расказать что происходит с подобными людьми когда они встречаются с одержимыми бесами и вместо изгнания бесов, бес изгоняет баптистов.

это произошло в Черкаской области. с.Дубиевка. жена одного баптиста была одержима сатаной и имела диагноз от врачей буйно помешаная. когда она становилась буйной то крушила всё вокруг и могла побить кого угодно,только мужа нетрогала. баптисты решили взять пост и молитву и совершить изгнание бесов. муж одержимой сделал ей дома специальную комнату и во время когда она становилась буйной то он там её закрывал чтобы она непричиняла вред. после поста на следующий день пришёл пресвитер и диакон чтобы изгонять бесов из этой женщины. пресвитер стал посреди комнаты и открыл Библию и сказал открывай пусть она выйдет к нам. одержимая вышла и когда посмотрела в глаза пресвитеру то тот упал на спину и потерял сознание. диакон испугался и молча смотрел. тогда сатана сказал ему а ты что стоиш пойди и то что украл положи на место. он убежал оставив свою обувь в доме. http://www.evangelie.ru/forum/t93887.html

Точно по Писанию:

Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?
(Деян.19:15)

Как можно баптистам после этого доверять?

А вот что пишет баптист о баптистах:

С чего это ясно что это пишет баптист ?

нынешнему харизмату

Между нынешним харизматом и баптистом большая разница !

Всё равно что сзкать вот смотри что говорит бывший православный а ныне свидетель Иеговы о православных.

[Apollos.1978]

Я цитирурую докумет с официального сайти Патриархии.
Там черным по белому написано, что мы не выносим суждения о повреждении или сохранности благодатной жизни в вашей деноминации.

Но не признает равентво деноминаций и признает только один путь к соединению - покаяние инославных -

2.7. Православная Церковь не может признавать «равенство деноминаций». Отпавшие от Церкви не могут быть воссоединены с ней в том состоянии, в каком находятся ныне, имеющиеся догматические расхождения должны быть преодолены, а не просто обойдены. Это означает, что путем к единству является путь покаяния, обращения и обновления.

Осуждает теорию ветвей -

2.5. Совершенно неприемлема и связанная с вышеизложенной концепцией так называемая «теория ветвей», утверждающая нормальность и даже провиденциальность существования христианства в виде отдельных «ветвей». http://www.patriarchia.ru/db/text/418840.html

Так что можешь успокоиться и считать себя самым главным святым. Нам это безразлично.

Нам это не безразлично, потому что вне Церкви никто спастись не может.

2.1. Важнейшей целью отношений Православной Церкви с инославием является восстановление богозаповеданного единства христиан (Ин. 17, 21), которое входит в Божественный замысел и принадлежит к самой сути христианства. Это задача первостепенной важности для Православной Церкви на всех уровнях ее бытия.

2.2. Безразличие по отношению к этой задаче или отвержение ее является грехом против заповеди Божией о единстве. По словам святителя Василия Великого, «искренно и истинно работающим для Господа надо о том единственно прилагать старание, чтобы привести опять к единству Церкви, так многочастно между собой разделенные». http://www.patriarchia.ru/db/text/418840.html

[bratmarat]

Так там же все написано.
Церковное положение отделившихся не поддается однозначному определению. В разделенном христианском мире есть некоторые признаки, его объединяющие: это Слово Божие, вера во Христа как Бога и Спасителя пришедшего во плоти (1 Ин. 1, 12; 4, 2, 9), и искреннее благочестие.
Вследствие нарушения заповеди о единстве, вызвавшего историческую трагедию схизмы, разделившиеся христиане, вместо того, чтобы быть примером единства в любви по образу Пресвятой Троицы, стали источником соблазна. Разделенность христиан явилась открытой и кровоточащей раной на Теле Христовом. Трагедия разделений стала серьезным видимым искажением христианского универсализма, препятствием в деле свидетельства миру о Христе. Ибо действенность этого свидетельства Церкви Христовой в немалой степени зависит от воплощения проповедуемых ею истин в жизни и практике христианских общин.
Восстановление христианского единства в вере и любви может прийти только свыше, как дар Всемогущего Бога. Источник единства ― в Боге, и поэтому одни только человеческие усилия для его восстановления будут напрасны, ибо «если Господь не созиждет дома, напрасно трудятся строящие его» (Пс. 126, 1). Только Господь наш Иисус Христос, давший заповедь о единстве, есть Тот, Кто может дать силы для ее исполнения, ибо Он есть «путь и истина и жизнь» (Ин. 14, 6). Задачей же православных христиан является соработничество Богу в деле спасения во Христе.

Огого!!!! Огромное вам спасибо, серьезно! Еще бы...представить эту позицию официально, дабы каждый гражданин РФ заел именно ее, а не выдумки известных личностей. тогда было бы и больше пользы и больше сотрудничества, а общение приобрело бы не образ крестовых подходов, а серьезного диалога.

Он сам это прекрасно знает. Официальное православное учение уполномочен принимать только Собор.
Все остальное это частные теологумены отдельных людей.

Осталось только собору обуздать его.

[Apollos.1978]

С чего это ясно что это пишет баптист ?

А с чего это ясно что это пишет один православный о другом -

Вот пожадуйста Правосланый Апостолсьсий верующий называет другово Православного верующего

Всё равно что сзкать вот смотри что говорит бывший православный а ныне свидетель Иеговы о православных.

Так почему же Вы позволяете себе ложь, говорить, что то, что Алексан пишет - это слова Православного? Он сам тебя справшивает -

Тимур, сынок, а кто тебе сказал, что я православный

Обманывать перед лицом Бога нехорошо.

Как можно теперь доверять тому, что Вы пишите о Церкви?

[bratmarat]

Но не признает равентво деноминаций и признает только один путь к соединению - покаяние инославных -

2.7. Православная Церковь не может признавать «равенство деноминаций». Отпавшие от Церкви не могут быть воссоединены с ней в том состоянии, в каком находятся ныне, имеющиеся догматические расхождения должны быть преодолены, а не просто обойдены. Это означает, что путем к единству является путь покаяния, обращения и обновления.

Осуждает теорию ветвей -

2.5. Совершенно неприемлема и связанная с вышеизложенной концепцией так называемая «теория ветвей», утверждающая нормальность и даже провиденциальность существования христианства в виде отдельных «ветвей». Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию / Официальные документы / Патриархия.ru



Нам это не безразлично, потому что вне Церкви никто спастись не может.

2.1. Важнейшей целью отношений Православной Церкви с инославием является восстановление богозаповеданного единства христиан (Ин. 17, 21), которое входит в Божественный замысел и принадлежит к самой сути христианства. Это задача первостепенной важности для Православной Церкви на всех уровнях ее бытия.

2.2. Безразличие по отношению к этой задаче или отвержение ее является грехом против заповеди Божией о единстве. По словам святителя Василия Великого, «искренно и истинно работающим для Господа надо о том единственно прилагать старание, чтобы привести опять к единству Церкви, так многочастно между собой разделенные». Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию / Официальные документы / Патриархия.ru

Ну вот, опять...Ребят, вы разберитесь между собой, а мы вежливо постоим в сторонке.

[Дмитрий брат]

Православные молятся ТОЛЬКО!!! Богу. А к почившим Святым( которые у Бога все живы) обращаются за молитвенной помощью. Хоть со стороны это и напоминает молитву (в плане обращения к Богу), но в духе и истине (невидимо) сердцем, молитва направлена к Богу. Попробую так. Может дойдёт...

Интересно, Вы православный или нет?
Прочтите православную молитву богородице, которую возносят в православных храмах:

Молитва Пресвятой Богородице:

О, Пресвятая Госпоже Владычице Богородице, вышши еси всех Ангел и Архангел, и всея твари честнейши, помощнице еси обидимых, ненадеющихся надеяние, убогих заступнице, печальных утешение, алчущих кормительнице, нагих одеяние, больных исцеление, грешных спасение, христиан всех поможение и заступление. О, Всемилостивая Госпоже, Дево Богородице Владычице, милостию Твоею спаси и помилуй святейшия патриархи православныя, преосвященныя митрополиты, архиепископы и епископы и весь священнический и иноческий чин, и вся православныя христианы ризою Твоею честною защити; и умоли, Госпоже, из Тебе без семене воплотившагося Христа Бога нашего, да препояшет нас силою Своею свыше, на невидимыя и видимыя враги наша. О, Всемилостивая Госпоже Владычице Богородице! Воздвигни нас из глубины греховныя и избави нас от глада, губительства, от труса и потопа, от огня и меча, от нахождения иноплеменных и междоусобныя брани, и от напрасныя смерти, и от нападения вражия, и от тлетворных ветр, и от смертоносныя язвы, и от всякаго зла. Подаждь, Госпоже, мир и здравие рабом Твоим, всем православным христианом, и просвети им ум, и очи сердечнии, еже ко спасению; и сподоби ны, грешныя рабы Твоя, Царствия Сына Твоего, Христа Бога нашего; яко держава Его благословена и препрославлена, со Безначальным Его Отцем, и с Пресвятым, и Благим, и Животворящим Его Духом, ныне и присно, и во веки веков. Аминь.

О, Пресвятая Дево Мати Господа, Царице Небесе и земли! Вонми многоболезненному воздыханию души нашея, призри с высоты святыя Твоея на нас, с верою и любовию покланяющихся пречистому образу Твоему. Се бо грехми погружаемии и скорбьми обуреваемии, взирая на Твой образ, яко живей Ти сущей с нами, приносим смиренныя моления наша. Не имамы бо ни иныя помощи, ни инаго предстательства, ни утешения, токмо Тебе, о, Мати всех скорбящих и обремененных. Помози нам немощным, утоли скорбь нашу, настави на путь правый нас, заблуждающих, уврачуй и спаси безнадежных, даруй нам прочее время живота нашего в мире и тишине проводити, подаждь христианскую кончину, и на страшнем суде Сына Твоего явися нам милосердая Заступница, да всегда поем, величаем и славим Тя, яко благую Заступницу рода христианскаго, со всеми угодившими Богу. Аминь.

1. Согласны ли Вы, что это есть МОЛИТВА и не к Богу эта молитва, а к Богородице?
2. Вы согласны с истинами этой молитвы?
Здесь утверждается что

1. православные ПОКЛОНЯЮТСЯ Богородице с любовью и верою
2. православные не знают иной помощи, предстоятельства и утешения как только в Ней Одной.
3. милостию Своею Богородица может спасать и миловать весь православный народ
4. Богородица защищает его Своею ризою
5. Помогает и направляет православных на путь правый.

те, кто считают себя православными, но поклоняющимися и молящимися Одному только Богу - ответьте честно на эти вопросы!