Апостол Павел и "иные языки"?

[proxrista]

- Иисус назидал - когда вас поведут к начальствам - не заботьтесь ни о чем, что сказать, ибо будет вам дано, что говорить.
Павел ведь не зря сказал, что желает, чтобы все говорили языками, а затем стремились к пророчеству и чтобы ревновали о пророчестве, не запрещая при этом и самого говорения, - ибо это суть одно и тоже - как по механизму воспроизведения, так и по Источнику, дающему что сказать, - сами же написали, что это все исходит от того же Духа - чрез дух ваш, разум, речевой аппарат, - пророчество это тоже самое говорение, только на понятном языке - прямое, когда вы пророчествуете и разумеете ваши слова по мере того, как слышите себя же - это служение пророка в собрании как пророчествующего сосуда - для прямого назидания церкви,
и пророчество с одновременным действием и дара истолкования и дара говорения - но на понятном вам языке - тоже для назидания и говорения проповедей - назидание приходит даже в момент проповеди.
Говорение как общение с Богом, когда еще ничего не понятно, это как бы проба пера, начало самое, и отказываясь от говорения - вы не будете пророчествовать на духовном уровне - изнутри духа, в том смысле, как это и разъяснил Павел для рожденных свыше в Новом Завете - Дара Духа Святого.
Но есть еще пророчество, когда Дух Божий сходит на плоть - как в ветхозаветние времена, и даже можно быть неверующим в смысле - при непринятом еще водном крещении и назидать даже правде в житейских делах. А когда Дух Святой вам откроет этот случай, вы и убедитесь сами, ибо говорили по правде, даже не ожидая от себя такого назидания других.

[Валерий К]

Вы внимательно прочитали мой пост, складывается впечатление, что не очень.

... напротив - очень внимательно.

... Книга Деяния апостолов у вас входит в авторитет ? ... а послание к Коринфянам :? - к примеру молящиеся на языках и имеющие дар служения (говорение на иных языках) - читают об этом из этих книг... и имеют в них ответ. - вам запрещено читать это :?

п.с - словосочетание ,,с пеной у рта,, - чревато баном совести !!! - выбирайте словосочетания если вы считаете себя ученицей Иисуса .

[rebenokavraama]

... напротив - очень внимательно.

... Книга Деяния апостолов у вас входит в авторитет ? ... а послание к Коринфянам :? - к примеру молящиеся на языках и имеющие дар служения (говорение на иных языках) - читают об этом из этих книг... и имеют в них ответ. - вам запрещено читать это :?

п.с - словосочетание ,,с пеной у рта,, - чревато баном совести !!! - выбирайте словосочетания если вы считаете себя ученицей Иисуса .

Да что вы с пеной у рта, у меня ассоциируется с ревностью, может слегка излишней, а может иногда необоснованной ничем. Т.е кроме фанатизма. Но, если вам очень хочеться вашей совестью судить мою, то лишь бы наздоровье.
Послание к Коринфянам у меня в авторитете, равно, как и деяния и мои личные убеждения нисколько не противны не Деян, ни корф.
Потому как не все говорят языками, к которым глоссолалия не относится никак, пример тому кн. Деян. Которая надеюсь у вас в авторитете.

[rebenokavraama]

- Иисус назидал - когда вас поведут к начальствам - не заботьтесь ни о чем, что сказать, ибо будет вам дано, что говорить.
Павел ведь не зря сказал, что желает, чтобы все говорили языками, а затем стремились к пророчеству

И не стыдно так извращать?

и чтобы ревновали о пророчестве, не запрещая при этом и самого говорения, - ибо это суть одно и тоже

Опять извращение. Пророчество суть знамение для верующих. Языки суть знамение для неверующих.

- как по механизму воспроизведения,

А какие у вас механизмы воспроизведения? Речевой аппарат? Так он и в Африке речевой аппарат, у тех кто вуду шаманит, тоже глоссолалят во всю. Те же механизмы.

Говорение как общение с Богом, когда еще ничего не понятно, это как бы проба пера, начало самое, и отказываясь от говорения - вы не будете пророчествовать на духовном уровне - изнутри духа, в том смысле, как это и разъяснил Павел для рожденных свыше в Новом Завете - Дара Духа Святого.

Где такое говорил Павел?
Вы себя с Павлом не перепутали, "специалист"?

[vit7]

И не стыдно так извращать?



Опять извращение. Пророчество суть знамение для верующих. Языки суть знамение для неверующих.


А какие у вас механизмы воспроизведения? Речевой аппарат? Так он и в Африке речевой аппарат, у тех кто вуду шаманит, тоже глоссолалят во всю. Те же механизмы.


Где такое говорил Павел?
Вы себя с Павлом не перепутали, "специалист"?

ВЫ его сильно не вините, это плоды учения их пастыря.

[proxrista]

ВЫ его сильно не вините, это плоды учения их пастыря.

- У нас Один Учитель - Иисус Христос - Слово Божие - чрез Апостолов Христовых - пророков Божиих по определению Ветхого и Нового Заветов, удостоверенных в этом Самим Богом, - специалистов своего дела -
вот и начните читать сами написанное, чтобы различать уже со временем говорящих ложь пусть даже и с самоуверенным видом, -
сверяйтесь по написанному - от Марка: 16 / 17 -


17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- Вот и говорящие новыми - иными языками - суть знамение об уверовавших для неуверовавших, - как и написано об этом, читайте сами.

[vit7]

..............

- Вот и говорящие новыми - иными языками - суть знамение об уверовавших для неуверовавших, - как и написано об этом, читайте сами.

Да кто ж возражает... Помню пригласили меня в ансамбль (ВИА) играть и петь при заводском клубе. Вы не представляете как я красиво и "правильно" пел на "английском" языке

[proxrista]

- Всегда, когда идут разговоры такого дискуссионно- принципиального характера, важно начинать с основания ответственности пред Богом - что говоришь и насколько это соответствует истине, ибо при этом идет научение других - а это уже другой ранг ответственности такого общения, нежели когда сам чему - то научаешься и спрашиваешь у других - к Галатам: 1 / 8 - 9 - как и Павел о себе сказал.
- 1 - е Иоанна: 4 / 6 - ... кто не от Бога, тот не слушает нас - Апостолов Христовых, - вот именно посему и узнаем духа истины и духа заблуждения.
И это очень важно понимать, чтобы вовремя различать духа заблуждения, остановиться, и самому не уйти в сторону, да еще и так, что надо многократно убеждать, чтобы признать написанное.
- Апостол написал в своем Послании - желаю, чтобы все вы говорили языками, и определение проявления говорения он сам же и дал - общение с Богом духом, что никто не понимает, и назидание духа при этом, моление духом, благодарение духом.
И вот есть фраза Апостола - желаю, чтобы все вы говорили языками, но и есть фраза - не желаю, чтобы все вы говорили языками - в прямом изложении или в завуалированной форме выражения со многими рассуждениями, что дескать это уже не то, и все не так, -
и одна из этих фраз и предопределяет сразу же и как проявление говорения крещения Святым Духом при Его схождении и исполнении Им - Деяния: 2 / 2, 13 / 25, 10 / 45 - 46, ибо надо просить Духа Святого у Бога для этого - от Луки: 11 / 13 - быть или не быть, ибо надо просить, чтобы получить, - и как трактовку написанного и вообще надобность углубления в суть самого изложения данного вопроса.
Вот сразу и проверяется - так ли говорит человек, как Апостол, или заблудился.
Еще должно сказать о выражении Павлом воли фразой - желаю.
Что касалось самого Павла, когда нечто касалось его самого, - то он был кроток и крайне не настойчив - и это легко проверяется по тому содержанию его, когда одна церковь его поддержала материально, а при других он работал, даже до дня следование в Иерусалим - Деяния: 20 / 33 - 34, - или думаете Павел не разумел, что мог бы больше уделять времени как Апостол для спасения и наставления других, если бы руки его были заняты не своим пропитанием, а наставлением других в это время? Разумел. Но не повышал голос свой. Но -

[rebenokavraama]

ВЫ его сильно не вините, это плоды учения их пастыря.

Такое по младенчеству может прокатить, а тут человек позиционирует себя апостолом.

- - - Добавлено - - -

- У нас Один Учитель - Иисус Христос - Слово Божие - чрез Апостолов Христовых - пророков Божиих по определению Ветхого и Нового Заветов, удостоверенных в этом Самим Богом, - специалистов своего дела -
вот и начните читать сами написанное, чтобы различать уже со временем говорящих ложь пусть даже и с самоуверенным видом, -
сверяйтесь по написанному - от Марка: 16 / 17 -


17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- Вот и говорящие новыми - иными языками - суть знамение об уверовавших для неуверовавших, - как и написано об этом, читайте сами.

А что это вы так вприпрыжку убежали с темы и не ответили мне на вопрос о говорении, а именно о утвержеднии Павла, где сказано не все говорят языками...
Что жарковато стало???

[proxrista]

- Всегда, когда идут разговоры такого дискуссионно- принципиального характера, важно начинать с основания ответственности пред Богом - что говоришь и насколько это соответствует истине, ибо при этом идет научение других - а это уже другой ранг ответственности такого общения, нежели когда сам чему - то научаешься и спрашиваешь у других - к Галатам: 1 / 8 - 9 - как и Павел о себе сказал.
- 1 - е Иоанна: 4 / 6 - ... кто не от Бога, тот не слушает нас - Апостолов Христовых, - вот именно посему и узнаем духа истины и духа заблуждения.
И это очень важно понимать, чтобы вовремя различать духа заблуждения, остановиться, и самому не уйти в сторону, да еще и так, что надо многократно убеждать, чтобы признать написанное.
- Апостол написал в своем Послании - желаю, чтобы все вы говорили языками, и определение проявления говорения он сам же и дал - общение с Богом духом, что никто не понимает, и назидание духа при этом, моление духом, благодарение духом.
И вот есть фраза Апостола - желаю, чтобы все вы говорили языками, но и есть фраза - не желаю, чтобы все вы говорили языками - в прямом изложении или в завуалированной форме выражения со многими рассуждениями, что дескать это уже не то, и все не так, -
и одна из этих фраз и предопределяет сразу же и как проявление говорения крещения Святым Духом при Его схождении и исполнении Им - Деяния: 2 / 2, 13 / 25, 10 / 45 - 46, ибо надо просить Духа Святого у Бога для этого - от Луки: 11 / 13 - быть или не быть, ибо надо просить, чтобы получить, - и как трактовку написанного и вообще надобность углубления в суть самого изложения данного вопроса.
Вот сразу и проверяется - так ли говорит человек, как Апостол, или заблудился.
Еще должно сказать о выражении Павлом воли фразой - желаю.
Что касалось самого Павла, когда нечто касалось его самого, - то он был кроток и крайне не настойчив - и это легко проверяется по тому содержанию его, когда одна церковь его поддержала материально, а при других он работал, даже до дня следование в Иерусалим - Деяния: 20 / 33 - 34, - или думаете Павел не разумел, что мог бы больше уделять времени как Апостол для спасения и наставления других, если бы руки его были заняты не своим пропитанием, а наставлением других в это время? Разумел. Но не повышал голос свой. Но -

- Но, когда речь шла о служении Павла как Апостола - благовествовать учение Христа - Деяния: 20/ 24, - то тут Павел возвышал голос свой со властию и был крайне настойчив в этом - да так, что весь Иерусалим собрался на него за это из уверовавших ревнителей закона Иудеев - Деяния: 21 / 20 - 21, 22 / 21 - 23, или когда Павел сам себя характеризует в этом - 2 - е Коринфянам: 10 / 8 - 11, или когда Павел дает как Апостол - властное распоряжение Тимофею ко исполнению - 1 - е Тимофею: 1 / 3 - 7, или когда Духом Святым он предрекает анафему всякому - к Галатам: 1 / 8 - 9.
То есть, это его - желаю - сродни написанному - Деяния: 15 / 28 - 29 - Ибо угодно Святому Духу и нам... - как повеление.
И если бы вы, пребывая в собрании в Коринфянах, встали и сказали - а зачем тогда вообще говорение, давайте это оставим за ненадобностью - то Павел бы смог вас урезонить не только наставляя в учении, но и со властию, да еще и при поддержке Бога при этом - 2 - е Коринфянам: 12 / 12, - вспомните Ананию для примера - Деяния: 5 / 3 - 5.

[rebenokavraama]

Нет истолкователя молчи, - урезонил Павел.

[proxrista]

А я то по наивности своей душевной думал, что дар истолкования, это проявление Святого Духа внутри нас по Его желанию. А оказалось что этот дар существует по мимо Святого Духа.


Я могу рассматривать духовный опыт Павла, но у каждого верующего он должен быть свой. Эталона или шаблона нет никакого. Ставим Господа на первое место, с верой ожидаем обещанного. И Господь все усматривает чудным образом. Не думаю, что Он будет действовать по Библии.

- Дар истолкования - проявляется далее - это не что иное, как разумение - что говорить далее - вам засвидетельствуют некоторые проповедники в церкви - что были случаи - что они не собирались заранее говорить о чем - то и даже более того - и не знали этого - но получили разумение - прямо за кафедрой и стали говорить об этой теме - вот это и есть дар истолкования - совместно с даром пророчества.
Дар истолкования - одна из составляющих пророка - как проявления.


- Дар истолкования - проявляется прежде всего при разборе Слова Божия группой христиан - когда одному дается разумение, что сказать - подхватывает другой - продолжая - эти люди выделяются в этот момент - у них есть что сказать и желание сказать это именно сейчас - учебное проявление для развития возрастания - вот почему важно, чтобы говорили и рассуждали все - и братья и сестры при разборе Слова Божия -
как думаете - Апостол Павел спрашивал уже у кого, что ему сказать, или уже твердо научился и знал, что этот дар - истолкования - его не подведет?
Обратите внимание, что в синедрионе - Павел говорил один, а у первосвященника - был еще и истолкователь.
Павлу уже это было не надо - и он знал это - что Господь в нужный момент даст ему - что сказать - как и в Писании об этом сказано.


- Вы должны разуметь уже, что если мы речь ведем о разборе Слова, - то и подразумевается сразу же, что это небольшое собрание христиан, обретших полноту рождения свыше, - вот они и развиваются, разберая Слово вместе - в том смысле, в каком мы и говорим об этом, -
и в этой связи и подчеркивается, что как говорящий языками начинает получать разумение - пусть и в укрупненной форме - о чем он говорит - если это предназначено Богом для его разумения в этот момент, -
то теперь представте себе, что это не он говорит - дух его, а наоборот, Дух Божий говорит его духу и назидает таким образом дух человека -
и человек получает точно так же - разумение этого назидания от Духа Божия его духа через разумение сначала умом духа, а затем и плотским умом - как дар истолкования.
То есть - вы не слышите уже не своих слов и не слов Духа Божия вашему духу - но получаете разумение о чем речь.
Так сказать обратный процесс - уже не вы говорите, но вам говорит Дух Святой, - но механизм получения разумения как проявление дара истолкования ведь один и тот же.
Вы просто получаете разумение в таком случае, ибо ваши плотские уши не слышат в этот момент слов Духа Божия вашему духу - неизвестно откуду приходит и куда уходит...

[proxrista]

- Но, когда речь шла о служении Павла как Апостола - благовествовать учение Христа - Деяния: 20/ 24, - то тут Павел возвышал голос свой со властию и был крайне настойчив в этом - да так, что весь Иерусалим собрался на него за это из уверовавших ревнителей закона Иудеев - Деяния: 21 / 20 - 21, 22 / 21 - 23, или когда Павел сам себя характеризует в этом - 2 - е Коринфянам: 10 / 8 - 11, или когда Павел дает как Апостол - властное распоряжение Тимофею ко исполнению - 1 - е Тимофею: 1 / 3 - 7, или когда Духом Святым он предрекает анафему всякому - к Галатам: 1 / 8 - 9.
То есть, это его - желаю - сродни написанному - Деяния: 15 / 28 - 29 - Ибо угодно Святому Духу и нам... - как повеление.
И если бы вы, пребывая в собрании в Коринфянах, встали и сказали - а зачем тогда вообще говорение, давайте это оставим за ненадобностью - то Павел бы смог вас урезонить не только наставляя в учении, но и со властию, да еще и при поддержке Бога при этом - 2 - е Коринфянам: 12 / 12, - вспомните Ананию для примера - Деяния: 5 / 3 - 5.

- То есть, для нас сейчас сам Павел и есть гарантом того, что эта церковь в подавляющем большинстве своих членов обрела крещение Святым Духом со знамением говорения как и должно и это даже и не оговаривается, - и вот это их всех тогда и объединяло ко всему прочему - как нечто общее, что имели почти все, -
но кроме говорения как назидания они еще ничего и не знали и не умели - интернета тогда не было и пророков и учителей еще у них тоже еще не было, вот Апостол и пребывал в своем служении, наставляя их всему, как тогда и было заведено - научение учению чрез Апостолов Христовых - Деяния: 2 / 42.
Вот Павел и наставлял их, что когда вся церковь сойдется и все станут говорить незнакомыми языками, то это не даст такой пользы как тогда, когда все будут уже пророчествовать.
И это очень важно, ибо на их примере, на их фоне - Павел и давал разъяснение даров Духа, вразумляя их и нас, - что качества проявления могут быть разные, но все это, начиная с говорения, - исходит от Духа Божия.
Все ли говорят языками? - Нет, не все - это когда на сто человек три еще не говорят, или на тысячу - тридцать не говорят.
А все ли имеют дар истолкования? Нет, не все, но кто имеет дар истолкования, обрел и говорение - иначе как будет ревновать и применять истолкование, да еще если кругом никто и не говорит языками.
Все ли пророчествуют? Нет, но пророчествующие обрели и говорение, а затем уже как более совершенный дар - пророчество.
Павел желал, чтобы все говорили, и тогда все и обрели бы и другие дары Духа. Не было других вариантов, когда все говорят уже. Каждый дар Святого Духа не исключает и обретение говорения, просто говорение уже не афишируется как проявление для данного человека, ибо уже более совершенное служение есть, но это вовсе не значит, что человек потерял связь и общение с Богом духом своим при этом, как наставлял Павел.
А образец - сам Апостол Павел и есть - имеющий как и проявление всех даров, начиная с говорения более всех - как основание служения духа, так и заканчивая всеми служениями как служителей - всеми мог быть и проявлять в нужный момент.
Мы и стремимся быть как Павел в проявлении чрез него всех даров и служений, начиная с крещения Святым Духом с говорением. Ведь так?

[proxrista]

- А теперь представьте себе, что вот нет у вас еще говорения как знамения крещения вас Святым Духом, как и самого крещения, - то значит, согласно откровению чрез Павла, - нет еще и служения духа Богу - нет общения духа с Богом уже таково тесного, нет назидания вашего духа Богом, нет моления вашего духа Богу, нет благодарения вашего духа Бога, и не надо вам еще и дара истолкования, не достичь и пророчества, да и другие дары Духа под вопросом, - а служение духа является главным проявлением и достижением в Новом Завете после оставления вами же служения смертоносным буквам, начертанное на камнях - 2 - е Коринфянам: 3 / 4 - 11.
И пусть вас не заботит, что говорит Дух Божий чрез вас - Деяния: 2 / 2 - как Дух даст провещевать - это Его ответственность, - анафемы на Христа не будет - 1 - е Коринфянам: 12 / 3, - да и Апостол Павел говорил Коринфянам - или о непонятном говорении для человеков, или как о пророчестве - на вашем языке. И вы сейчас не приведете в пример ни одного Апостола нашего времени, кто бы не использовал переводчика или не научился сам со временем, или кто у вас из выдающихся смог бы говорить на разных иностранных языках без научения плоти со временем - так нет у вас тогда ни одного крещеного Святым Духом с вашим личным определением об этом, что это только иностранные языки - то что же вы тогда всех так научаете не имея на это право, ибо у вас ничего из этого и нет?
- И если кто из служителей сам не пребывает в постоянном учении Христа, властвует вследствии этого неправедно, - то Бог с него за это строго спросит, когда закончится срок для исправления.
А на простом уровне есть свидетельства и в интернете - проявления говорения как иностранный язык при случае, но сам говорящий при этом не разумеет своей речи.
А что до смехотворства и других проявлений неблагопристойного поведения - то это зависит от служителей - их ответственность пред Богом, но и самих говорящих - ибо это они сами и есть - дух - человек, ибо духи пророческие послушны пророкам - 1 - е Коринфянам: 14 / 32, 40.
Я, например, ни разу не видел непристойного поведения при говорении в молитве в собрании церкви - сколько лично там не пребывал. Факт.

[igoshir]

Вы просто получаете разумение в таком случае, ибо ваши плотские уши не слышат в этот момент слов Духа Божия вашему духу - неизвестно откуду приходит и куда уходит...

Может вас Святой Дух покидает и вы остаетесь одни, а потом появляется, но лично от меня Он никуда не уходит. И получить истолкование своими ушами я не стремлюсь. Если Он дает истолкование, то дух мой человеческий прекрасно это понимает.