Апостол Павел и "иные языки"?

[Николаша]

Имеющие ведение в Писании понимают, что жезл Аарона и жезлы волхвов ..это образы духа Аарона и духов волхов египетских
и помнят , что до некоторых событий волхвы производили то же самое, что и Аарон..
но дальше не смогли ..
а жезл Аарона проглотил жезлы тех волхвов..

так вот, когда кто-то что-то съедает , то этот кто-то , переварив съеденное, ходит по нужде, не забыв при этом по заповеди и лопату..
а если плохо переваривает и в желудке бывают проблемы несварения, он это съеденное обратно вырывает (блевотину )

У Вас же , " после съедения слова про иные языки не в Писании , а на ютубе " не случилось после ни в санузел сходить , ни вырвать обратно..
Теперь Вам к Врачу, к Хирургу, никто другой теперь Вам не поможет..не сможет, даже если хочет

Я буду очень рад если останусь в таком состоянии до смерти и если никто не сможет меня сбить с пути .

[igr77]

Суть вопроса мноообразно и многократно, сказанная в этой теме.

Знамением (признаком) того, что Господь крестил человека Духом Святым есть знамение говорения духа этого человека на иных языках, новых языках, т.е. тех языках, которым человек до крещения Духом Святым, не говорил..
Остальные признаки, способности , дары духа человека, крещенного Духом Святым проявляются вместе с этим знаемением, или позже..

есть голос, есть рожденный..
все остальное - увод человека , сознательный или несознательный , от исполнения воли Божьей о себе самом.
Воля Божья повелела человеку просить Духа Святого, нуждаться, ревновать об этом..
человек смеющийся над тем, что Бог дает как залог вечной жизни ..лишает сам себя жизни..
как и сказано Иисусом
всякий грех и хула будут прощены человекам, но хула (злословие, глумление ) над Духом Святым не будет прощено..

"опраданием" перед Богом, что его так научили, что языки это от сатаны , что это бесовское, что он сам не виновать..перед Богом не пройдут..
такое , если у кого было, надо казнить самому человеку в себе публично и отречься..чтобы не было того хулителя, этот грех должен быть казнен самим хулителем..
как и Иуда удавил сам себя..когда понял, что предал Кровь невинную Иисуса, предал Духа Святого..


Правильная молитва и нужда перед Богом есть не просьба о том, чтобы нашему духу была дана способность говорить на иных языках..кто так просил или просит и учит, также должен публично раскаяться и просить верно

а просьба , чтобы Бог крестил нас Духом Святым во Имя Иисуса Христа..

а само говорение есть признак, знамение, что молитва этого человека услышана, и Бог крестил его Духом Святым.

И почему все крещенные так непонятно говорят и без ссылок на Писание? Где написано, чтоб я просил крещения Духом или кто то просил? И где написано, что само говорение есть признак и знамение?

[Рафаэль]

И почему все крещенные так непонятно говорят и без ссылок на Писание? Где написано, чтоб я просил крещения Духом или кто то просил? И где написано, что само говорение есть признак и знамение?

..этот мой ответ для всех тех, кто пока не закрыл окончательно глаза , читая места Писания, которые неоднократно уже приводились в этой теме..
и которые я ещё раз приведу для вас..так как , увы , задавщий свой изумленный вопрос этим показал, что с открытыми глазами и ушами не увидел и не услыщал, потому что я уверен, что эти места и им прочитывались не раз

5 И сказал им: [положим, что] кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6 ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7 а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8 Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9 И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11 Какой из вас отец, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, [когда попросит] рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
(Лук.11:5-13)

1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя [там] некоторых учеников,
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
(Деян.19:1-6)


44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
(Деян.10:44-46)


п.с. igr77 прошу у Вас прощения, что говорил о Вас в третьем лице..но я обещал не спорить с Вами или с другим с одной стороны, а с другой стороны не мог оставить "Ваше изумление" без ответа для читающих тему гостей Форума, чтобы у них не сложилось впечатления, что действительно Иисус не повелел Своим ученикам нуждаться о принятии Духа Святого или Апостолы не заботились об этом

увы, я хотел бы, чтобы мой ответ был бы и для Вас..но Вы не захотите слушать то, что и сами не раз читали, и другие Вам приводили..
вернее Вы будете слышать так, как Вас научили когда-то..

[метатрон]

Я думаю, любой служитель Божий, прекрасно знает и понимает, когда говорит его дух. Часто бывает так, что (во время такого говорения) ум говорящего сам получает много назидания (наряду со слушающими) ум говорящего осознает, что это не его сформированные мысли, но мысли, идущие из глубины сердца.
И для этого не обязательно говорить на ином языке.

Но это не означает, что надо отвергать дар говорения иными языками.
Назидание можно по разному получать от чтения слова, от пророчества и от молитвы на иных языках в том числе т.к. Дух назидает разными способами.

[Дмитрий брат]

Но это не означает, что надо отвергать дар говорения иными языками.Назидание можно по разному получать от чтения слова, от пророчества и от молитвы на иных языках в том числе т.к. Дух назидает разными способами.

БОЖЬИ дары никто и не отвергает.
Весь вопрос в другом: являются ли те дары, которые проявляются в пятидесятнических и харизматических церквах духовными и БОЖЬИМИ? Я считаю, что в подавляющем большинстве - НЕТ.... это не дары Духа... это душевные дары (точно такие же которые имеют и неверующие - ясновидящие и экстрасенсы, но приспособленные под христианство).
Причин считать именно так у меня достаточно. На протяжении 15 лет я исследовал (сквозь призму Писания) те дары, которые проявляются в харизматии... в том числе и "на себе самом"... До сих пор (при желании) могу часами говорить на языках.

[Рафаэль]

БОЖЬИ дары никто и не отвергает.

это в теории, а на практике ..и Вы отвергаете, хотя искренне этого не понимаете..
подтверждение моим словам то, что у Вас написано ниже..т.е. Ваши же слова , избыток Ваших уст..
смотрите

Весь вопрос в другом: являются ли те дары, которые проявляются в пятидесятнических и харизматических церквах духовными и БОЖЬИМИ? Я считаю, что в подавляющем большинстве - НЕТ.... это не дары Духа... это душевные дары (точно такие же которые имеют и неверующие - ясновидящие и экстрасенсы, но приспособленные под христианство).

Иисус ясно говорит, что если человек просит Духа Святого у Бога, то никогда Бог такому человеку "змеи или скорпиона" не даст
Вы же говорите , если Ваши слова перевести на простой и доступный язык..
что "сатана сильнее бога" ..хотя эти люди просили Духа Святого ...сатана дал им свои "дары" ..а бог , хотя и обещал , что такого не будет..
не смог этому воспрепятствовать..
Подумайте хорошо, прежде чем возмутиться..я уверен, что Вы и мысли такой не допускаете, однако хочу задать Вам вопрос
почему Вы позволяете сатане обманывать Вас, что вопреки обещанию Божью ..эти люди таки получили .."змеев и скорпионов" а не обещанного им Богом Духа Святого ..
напомню ещё раз где это обещание Божье записано(а то опять некоторым покажется, что мы говорим вопреки Писанию)
Как и напоминалось много раз..Евангелие от Луки ..11 глава

Причин считать именно так у меня достаточно.

одна . единственная..
Ваше неверие обещанию Господа в Луки , 11 глава..
что такого никогда не будет..
Вы же считаете, что люди злые добрее Бога..
люди своим детям , просящим хлеба не дадут змеи..
а Бог вопреки Своему обещанию...дает..
да не будет!
лучше оставьте подобные мысли свои..это Вам благо и душе Вашей..чего и желаю Вам от Бога..

.. До сих пор (при желании) могу часами говорить на языках.

А это подтверждает истину Божью
что дары и призвание Божьи непреложны..
что когда мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может..
и ещё говорит о великой Его милости к тем, кто искренне не понимает, что худо делает, делает это в неведении..
в данном случае и к Вам..
Да продлится милость Его к Вам!

п.с. а тем , кто по неразумию учителей своих или своему ..был научен и просил у Бога не Духа Святого, а просил способности говорить на языках (увы, но встречается и такое) или сам подражал , имитировал говорение на языках, чтобы "быть как все"
надо тоже подумать, покаяться за это и просить у Бога именно Духа Святого во имя Господа нашего Иисуса Христа..

[tolyAna]

Приехал как-то в небольшую сельскую Церковь(ЕХБ) один брат (чей-то знакомый) и пригласил желающих "получить крещение" Духом Святым к знакомым на дом. Пришли несколько "желающих",он приглашал по одному в комнату и через минуту-другую из комнаты выходил "крещёный со знамением". Мало того,некоторые из "крещёных" в результате вышли из этой Церкви и "открыли" свою,в этом же селе. Собираются в стареньком сельском доме. В этом селе проживает моя тётка и она как-то ходила к ним,посмотреть,так сказать. Говорит,аппаратура у них сильнейшая,а когда они (человек 5) поют,то у каждого в руке микрофон и все-в полный голос! Тётка говорит,что там может находиться только либо глухой,либо такой,как они.

[tolyAna]

Мы (я и жена) тоже ходим в церковь 50-ков. И я заметил,что не у всех этот (языки) дар одинаково проявляется (если это можно назвать даром). Да,несомненно,есть молящиеся,чётко произносящие членораздельные слова,которые можно понять. Но есть и такие,которые просто лепечут (как бывает,дети балуются) языком,а есть,что просто стучат(как в лихорадке) зубами. Вот они то и настораживают.

[Рафаэль]

В этом селе проживает моя тётка и она как-то ходила к ним,посмотреть,так сказать. .

нас упрекают в отходе от Писания..
а все свидетельства против ..или ютуб или " телеграфное агенство ОБС"
..
мы играли Вам на свирели...дальше кто понимает, пусть понимает, кто нет, пусть копается в себе и находит настоящую причину..
о которой я ещё не говорил..

большинство отвергающих говорение на языках имеют другой ужас плоти в себе, страх плоти в себе..

и этот страх родился во время бытия Павла на земле..этот страх и ужас древний, ни вчера родился..

сейчас я его озвучу..

это ужас плоти неверующей слову Божьему

знаю это не из Форума..знаю это из жизни..когда души, наученные этому ужасу ..задавали вопрос свой, открывающий свой страх..
и когда получали ответ из Писания, отвергающий их ужас..они просили и получали и радовались ..и свидетельствовали мне, что как только оставили это неверие, этот ужас плоти, и попросили у Бога Духа Святого, то Бог и крестил их Духом ..

так озвучить его ..или противящиеся говорению на языках сами это сделают?
откроют здесь ..как и чем они пугают детей Божьих ?
когда и сами не просят и другим закрывают дверь ..вопреки ясному Слову Божьему ?!

Я приведу это ясное Слово Божье и посмотрю на реакцию отвергающих Божье помазание ..
признаются ..или будут говорить, что никто из них ничему подобному не учит..?!

3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
(1Кор.12:3)

Чего этот Павел объясняет верующим ..
не бойтесь, Вы ничего худого на Господа Иисуса не можете произнести , когда говорите духом...если всем все понятно ..о чем они говорят духом , зачем их успокаивать, как это делает Павел ???!!!
Ась?

и чего это Павел объясняет верующим. что вы Иисуса и Господом то не сможете назвать. как того требует Писание, если не будете говорить это Духом Святым???!!!
Ась?

а теперь. всем пока не говорящим Духом Божьим вопрос

Вы верите написанному Павлом в 1Кор.12:3 ???
если да, то не пора ли пробудиться и бежать к Богу и просить у Него Духа Святого..чтобы наконец-то назвал Его Господом и ваш дух???!!!
или думаете, Он примет язык вашей плоти, а не вашего духа?
Разве Он Сам не сказал, что не примет???!!!

[Рафаэль]

Всем искренним ищущим правды об истине крещения Духом Святым по Писанию..

один только этот стих из Павла
3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
(1Кор.12:3)

ставит большой и жирный крест на учении ЕХБ в их споре против тех , кого в просторечьи называют пятидесятниками..
кто хочет правды, а не своего ..пусть размышляет и молится Богу и увидит, что это так..

[Дмитрий брат]

Иисус ясно говорит, что ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК просит Духа Святого у Бога, то никогда Бог ТАКОМУ ЧЕЛОВЕКУ "змеи или скорпиона" не даст..

Не об этом Иисус говорит.
Лука 11:11-13 Какой из вас ОТЕЦ, когда СЫН попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы? Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона? Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более ОТЕЦ Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
Иисус дает обетование Святого Духа СВОИМ УЧЕНИКАМ ДЕТЯМ БОЖЬИМа не вообще всякому ЧЕЛОВЕКУ. Детям Своим, любящим Истину, Отец даст Духа Истины, а лукавому человеку Бог воздает по лукавству его.
С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искреннимискренно, с чистымчисто, а с лукавымпо лукавству его, Псалом 17:25,26

Дети Божии рождены от Истины, любят Истину и истина на устах их. Они не произнесут ложного свидетельства они не будут хитрить, обманывать и лукавить, они не будут оправдывать ложные пророчества, и называть ложные чудеса истинными.
А дети лукавого не рождены от Истины, они не любят Истину и ложь на устах их. Они могут «без зазрения совести» солгать, обмануть, схитрить и слукавить, они изрекают ложные пророчества и оправдывают их они любят чудеса ложные и выдают их за истинные.
И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. 2 Фессалоник. 2:11

[Николаша]

Всем искренним ищущим правды об истине крещения Духом Святым по Писанию..

один только этот стих из Павла
3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
(1Кор.12:3)

ставит большой и жирный крест на учении ЕХБ в их споре против тех , кого в просторечьи называют пятидесятниками..
кто хочет правды, а не своего ..пусть размышляет и молится Богу и увидит, что это так..

Вы времена часом не попутали ? Это было при Павле а счас все кому не лень называют Иисуса Господом . А это то что Он сказал об этих говорящих .

Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. Мтф.7:21-23

[Дмитрий брат]

Всем искренним ищущим правды об истине крещения Духом Святым по Писанию..

один только этот стих из Павла
3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
(1Кор.12:3)

ставит большой и жирный крест на учении ЕХБ в их споре против тех , кого в просторечьи называют пятидесятниками..
кто хочет правды, а не своего ..пусть размышляет и молится Богу и увидит, что это так..

Насколько я знаю, и пятидесятники и харизматы верят, что в верующем человеке могут находиться бесы... Я прав?
Тогда велика вероятность того, что и языки у некоторых верующих также могут быть бесовскими....
Поэтому говорение духа на незнакомых языках надо испытывать по слову Божию....
Ранее в теме мы уже разбирали этот вопрос:

Приведите текст, - где и как Апостолы испытывали говорение и разъясняли как это надо делать - и без ваших фэнтази, а именно говорение.

1 Иоанна 4:3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Этим Новозаветным тестом можно очень просто испытать и проверить от Бога ли дух говорения или нет:
...у человека, исполненного духом говорения на языках, (во время этого исполнения и говорения) именем Иисуса Христа спрашивают исповедание его веры о Господе Иисусе Христе.
- если этот дух (отвечая на понятном языке) исповедует Того же Самого Иисуса Христа, Котрого проповедовали Апостолы - этот дух от Бога.
- если этот дух исповедует иного Иисуса Христа - этот дух не от Бога.
- если этот дух "не слышит" вопросов и упорно не отвечает, продолжая дальше "молиться" - этот дух не от Бога.
- если этот дух останавливается в говорении и замолкает - этот дух не от Бога.

Испытывают ли духов в пятидесятническо-харизматических кругах... или ВСЁ сверхъестественное принимается как от Бога?

[Дмитрий брат]

Вы времена часом не попутали ? Это было при Павле а счас все кому не лень называют Иисуса Господом .

Точнее будет так: ...сейчас все кому не лень называют ЛОЖНОГО Иисуса Господом.

[Рафаэль]

Испытывают ли духов в пятидесятническо-харизматических кругах... или ВСЁ сверхъестественное принимается как от Бога?

можно Вас спросить
что такое пятидесятническо-харизматические круги?
а почему тогда не баптисктко-православные круги ?

ещё раз говорю..
что делают и как делают люди лукавые и грешные я здесь об этом не говорю и таких людей и не рассматриваю..
всякий, верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден

ещё раз..
Этот раздел для христиан..и здесь общаются люди, посвятившие свою жизнь Господу..
Я о таких людях здесь говорю и о таких людях здесь речь веду..
Что делают неверующие, скрываясь между верующими, здесь я об этом не говорю..
Я здесь говорю с людьми верующими, любящими нашего Господа Иисуса и говорю таким людям, как у них должно быть крещение Духом Святым по Писанию..

бить "неразумными галатами" искренних ..это то же самое, как мир бьет искренних за крестовые походы и огни инквизиции..
Но искренние то знают, что от "таких деяний " "верующих" пострадали именно искренние..

Клевета на помазание Божье, на крещение Духом Святым, это тот последний оплот, которым пользуется диавол, чтобы отвратить Божьих от Настоящего Иисуса Христа, ибо только имеющие Духа Святого смогут познать Его по истине и соединиться с Ним в Один Дух..

Пока искреннние христиане верят в клевету диавола о крещении Духом Святым..он живет..он имеет место в сердцах Божьих
а Бог медлит в исполнении приговора князю мира сего. чтобы вместе с ним и его ангелами не погубить и детей..
конечно, помогает диаволу и неразумное пользование имеющих дарование Божье детей
и что духовными способностями надо также пользоваться по Слову ..я не отрицаю , как не отрицал того и Павел, объясняя Коринфянам как верно пользоваться Даром Божьим

но если не все имеющие пока разумно пользуются, их неразумие меркнет перед неразумием вообще отвергающих Дар Божий и ..обосновывающих свое отвержение не Писанием..а тем, что есть где то "пятидесятническо-харизматические круги" ..сделавшие что-то неразумное ..а другие неразумные выложили это на ютуб, как оправдание своего неразумного восприятия..

а ведь у нас есть пример для подражания..есть Апостол язычников , имя котрому Павел..
который и сам обильно пользовался и благовестника Тимофея учил возгревать в себе Дар Божий, а не угашать..и коринфян учил и фессалоникийцев и ефесян и галат..
зачем же вы черпаете воду с ютубов или ОБС ?
разве Писания нам недостаточно ?
Разве то, чего достиг Павел в своем пути недостаточно?!
Разве его разумный пример не должен для верующих перевесить все неразумие всех времен и всех поколений и всех конфессий?

а про испытать духов Вы правы..
только совершенно не правы ..как их испытывать..
дух обманет плоть и не моргнет, если это лукавый дух..
говорю это, потому что по милости Божьей дано слышать о чем молится тот или иной дух или как он к Иисусу относится..

если , например, дух кричит что для меня сделал Иисус, чтобы я Ему верил или Ему служил?!
много ума нужно нам..чтобы понять, что этот дух не верит в Него..?
или если говорит, что Иисус не воскрес..или что Он не Христос....

но духа . если он не говорит через плотские уста человека ..может слышать только другой дух..

итак, испытать духа может только тот дух, который имеет от Бога способность различать духи через их исповедание и их дела..

а испытывать духов по другому , если они сами не говорят через чьи то уста вопросами ума человеческого..это дать повод диаволу поиздеваться над спрашивающим, обмануть его, или выдать себя за ангела света..

только Дух Святой узнает Божьих и не Божьих..
все остальное ..извините за прямоту. детский сад ..и игра детей в войну взрослых..игрушечным оружием..