Апостол Павел и "иные языки"?

[proxrista]

- Вот вы и прочтите внимательно, что я вам написал -
и начал я именно с разночтения - что в Слове Божием разночтения н е т, а есть лишь у тех, кто противопоставляет одно другому - не объединяет и суммирует и не видит тогда, как один стих дополняет и корректирует все изложение,
и не видит приемственность также - когда одно вытекает из другого и приемственность эта утверждена.
То если вы перестанете отрицать написанное по данной теме - стих на стих,
а станете суммировать - один стих по данной теме да плюс еще один да еще один - а затем начнете размышлять, не отрицая написанное - то вы и будете находиться на о с т р и е истины - и остается лишь попросить мудрости у Бога и понимать написанное.
- Андэстэнд?
И это уведет вас от ложных ваших выводов - что, например, крещений якобы двух не надо обретать.

[proxrista]

- Вот возмите для примера Апостола Павла -
как он может отрицать Послания свои, написанные им же и чрез него Святым Духом?!
Да никак - ибо он так думает и так и говорит, - ибо он и подчинен в этом и водим в этом Духом Божием.
А теперь о вас.
Как можете вы отрицать написанное чрез Апостола, водимого Святым Духом, - если вы сами действительно водимы Тем же Духом?!
Как может Водящий и вас и Апостола отрицать Себя Самого?
Да никак.
Значит что - если вы отрицаете написанное чрез Апостола Христова - образца для вас водимости Духом Божием, -
то вы водитесь каким угодно духом, но только не Тем же Самым Духом Божием.
Что сложного - то в этом?
Вот поэтому и написано - сразу - кто от Бога и кто и не от Бога - 1 - е Иоанна: 4 / 6.
Логика ясна?
Вот и определяйтесь о себе сами и не гадайте, а высвобождайтесь из послушания духам обольстителям и сверяйтесь - как по уровню или по отвесу -
по словам Апостолов Христовых, которые тоже не могли ведь говорить что от себя - а иначе это равно написано и о них - к Галатам: 1 / 8 - 9 - они что камикадзе, как некоторые?? Нет же?

[proxrista]

- А о молитве за всех - и о близких к вам людей и о простых людях, окружающих вас - 1- е Тимофею: 2 / 1 - 8 -


1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6 предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,
7 для которого я поставлен проповедником и Апостолом, - истину говорю во Христе, не лгу, - учителем язычников в вере и истине.
8 Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;


3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6 предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,


- То о каком свидетельстве Божием глобальном здесь идет речь??


- Опять видите - речь идет о достижении познания истины - истины во Христе Иисусе - которая и познается - переживается человеком.


4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.


- Так достигайте!


- к Ефесянам: 4 / 17 - 25 -


17 Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего,
18 будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их.
19 Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью.
20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.


20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.


- так как истина во Иисусе, -
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.


- Разницу видите в познании ваших отцов и Апостолов Христовых?
То идите к источнику знаний и познания - Слова Божия Духом Святым чрез Апостолов Христовых.


25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.


- Вот я вам и говорю - по заповеди Господней.
Но как вы можете говорить эту истину - которая и явлена чрез Христа - когда вы блуждаете в человеческих догадках и не знаете о чем речь?
Пишут о себе, что познали истину - а что они познали и представления не имеют даже даже.


- А вот далее и разберитесь - что это такое и о чем здесь речь -


22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.


- Так познали вы или не познали Христа?? И в чем вы научились в Нем?? И что значит - в Нем??


20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -

- - - Добавлено - - -

- Так что значит - обновиться духом ума вашего?
Помните - Павел говорил - буду молиться духом, буду и умом?
Вот такое обновление духом и сопровождается проявлением говорения духа через плотской язык человека.

[proxrista]

Свидетельство.mpg - YouTube


- Вот здесь девушка непредвзято и правдиво свидетельствует именно по теме - о говорении и пророчестве.
И перестанте смотреть страшилки, когда само говорение не причем, а идет изгнание бесов из человека или еще что, да плюс к этому еще и человеческие домыслы.

[proxrista]

Свидетельство.mpg - YouTube


- Вот здесь девушка непредвзято и правдиво свидетельствует именно по теме - о говорении и пророчестве.
И перестанте смотреть страшилки, когда само говорение не причем, а идет изгнание бесов из человека или еще что, да плюс к этому еще и человеческие домыслы.

- Как же вам хочется, чтобы не было так, как сказал Апостол - желаю, чтобы вы в с е говорили языками - достигали полноты рождения свыше в обретении двух крещений - 1 - е Коринфянам: 14 / 5!
Но стихи эти подтверждают всю неизменность написанного Духом Святым чрез Апостолов Христовых - и по сей день - к Галатам: 1 / 8 - 9 -


8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

[духовный турнир]

-
- Так что значит - обновиться духом ума вашего?
Помните - Павел говорил - буду молиться духом, буду и умом?
Вот такое обновление духом и сопровождается проявлением говорения духа через плотской язык человека.

А, как можно верить, сему, "говорящему", коли, оный, "договорился " до проклятия на тех, кого, Христос пришел ...не губить, а спасать...?

[proxrista]

А, как можно верить, сему, "говорящему", коли, оный, "договорился " до проклятия на тех, кого, Христос пришел ...не губить, а спасать...?

- Я не знаю о чем вы, но я вам довожу, что проклятие - это закон и в Новом Завете написано и о анафеме и о грехе ко смерти - кто попирает Сына Божия и Кровь освящения не почитает за святыню.
То вы не довольны Словом Божием может все же?

[Дмитрий брат]

Свидетельство.mpg - YouTube


- Вот здесь девушка непредвзято и правдиво свидетельствует именно по теме - о говорении и пророчестве.
И перестанте смотреть страшилки, когда само говорение не причем, а идет изгнание бесов из человека или еще что, да плюс к этому еще и человеческие домыслы.

Вы по-моему уже выкладывали данное свидетельство....
И я вам уже отвечал на него.... следующее:

Очень хорошее свидетельство было бы... если бы не несколько непонятных моментов:
1. Свидетель был мусульманин.
2. Этот мусульманин не говорил конкретно - о какой великой славе Божьей он слышал. Возможно она говорила на языках о великой славе Аллаха и его пророка Мухамеда, и именно это так поразило его (что христианка знает его "Бога" и прославляет Аллаха).
3. То что он поссорился в мечети со служителями Аллаха - ничего еще не говорит. Возможно он понял, что дух в этой женщине гораздо ближе к Аллаху и она лучше знает и более почитает его.
4. То, что мусульманин пожелал, чтобы она стала его "духовной мамой, говорящей с ним на языках о Боге" - также не свидетельствует ни о чем хорошем.

Это свидетельство было бы замечательным, если бы:
1. мусульманин услышал (на языках) свидетельство о чудных великих делах Божьих в Его Сыне Иисусе Христе.
2. если бы он пошел в мечеть и засвидетельствовал служителям Аллаха, что они не знают Бога Истинного и не поклоняются Ему.
3. пожелал бы более слушать О Боге и о Сыне Его на понятном (для окружающих) языке.
4. стал бы посещать христианскую церковь.


Но пока... это ...Свидетельство.mpg - YouTube ...мало о чем говорит. Много сверхъестественного, но мало конкретных плодов Духа в этом знамении.

[proxrista]

Вы по-моему уже выкладывали данное свидетельство....
И я вам уже отвечал на него.... следующее:

- Вы в своей борьбе против свидетельства о полноте рождения свыше - говорении на иных языках -
можете нафантазировать что угодно,
-
тут говорит христианка и продемонстрировано как говорение переходит в пророчество и что она сама воспринимает при этом.
Человек сам свидетельствует о происходящем с ним и что ее ум остался без плода, но ее поняли.
Ваше же мнение не соответствует Слову Божию - я вам тоже уже говорил об этом и неоднократно приводил вам написанное - и в этой теме так же.
Каждый может найти и прочесть.
Но с вас как с гуся вода - мало ли что написано для вас.
У меня критерий простой - человек, подающий себя разумеющим Слово Божие, -
сразу должен отвечать на простой вопрос - что такое истина чрез Иисуса Христа.
Я вас спрашивал об этом и не раз - вы не дали ответ - не знаете.
Вот и не садитесь в сани профессора со своим мнением.
Чиз...

[Дмитрий брат]

Человек сам свидетельствует о происходящем с ним и что ее ум остался без плода, но ее поняли. ..................... ...

Вот в этом свидетельстве человек тоже прекрасно понял, что пятидесятнический "проорок" хулил Бога самыми последними матерными словами на немецком языке....
Внимательно прослушайте данное аудио свидетельства о фактах обольщения пятидесятнических общин
Осознание. Свидетельство Гульченко на Яндекс.Видео
ОСОБЕННО с 26 по 31 минуту! Здесь описывается факт хуления Бога (руководящим «братом-пророком») самыми скверными и мерзкими словами на чистом немецком языке

Ваше же мнение не соответствует Слову Божию - я вам тоже уже говорил об этом и неоднократно приводил вам написанное - и в этой теме так же.
Каждый может найти и прочесть..... .

Напоминаю всем оппонентам данной темы....

Мы не против истинных даров Божьих.
Мы не против слова Божьего, говорящего о дарах Божьих.
Мы принимаем слова Божии, сказанные через апостола Павла о иных языках...

Мы против ваших подделок под дары Божии
Мы не принимаем ваших утверждений, будто бы слово Божье говорит о ВАШИХ "языках"...

Вы просто присваиваете себе то, что сказано об истинном даре языков.

Плоды вашего "назидания" от этих "языков" и общения с так называемым "Духом Святым" очевидны - это ереси, заблуждения, ложное евангелие...ложный Христос... греховный образ жизни.... злоречия и проклятия.
Истинный Дух Божий наставляет на всякую истину, а не на всякую ересь и ложь...

[alexey957]

Мы не против истинных даров Божьих.
Мы не против слова Божьего, говорящего о дарах Божьих.
Мы принимаем слова Божии, сказанные через апостола Павла о иных языках...

2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
(Матф.23:2-7)

[proxrista]

Вот в этом свидетельстве человек тоже прекрасно понял, что пятидесятнический "проорок" хулил Бога самыми последними матерными словами на немецком языке....
Внимательно прослушайте данное аудио свидетельства о фактах обольщения пятидесятнических общин
Осознание. Свидетельство Гульченко на Яндекс.Видео
ОСОБЕННО с 26 по 31 минуту! Здесь описывается факт хуления Бога (руководящим «братом-пророком») самыми скверными и мерзкими словами на чистом немецком языке




Напоминаю всем оппонентам данной темы....

Мы не против истинных даров Божьих.
Мы не против слова Божьего, говорящего о дарах Божьих.
Мы принимаем слова Божии, сказанные через апостола Павла о иных языках...

Мы против ваших подделок под дары Божии
Мы не принимаем ваших утверждений, будто бы слово Божье говорит о ВАШИХ "языках"...

Вы просто присваиваете себе то, что сказано об истинном даре языков.

Плоды вашего "назидания" от этих "языков" и общения с так называемым "Духом Святым" очевидны - это ереси, заблуждения, ложное евангелие...ложный Христос... греховный образ жизни.... злоречия и проклятия.
Истинный Дух Божий наставляет на всякую истину, а не на всякую ересь и ложь...

- Нет вы постоянно против и прячитесь за свою - мы не против -
и используете сатанинское искушение других - применять не Библейскую проверку духов не от Бога, а придумываете свои - не по Слову Божию.
Анафема вас за это уже ожидает - к Галатам: 1 / 8 - 9.
Вот истинная проверка любого говорящего духа - 1 - е Иоанна: 4 / 1 - 6 - написано -


1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
5 Они от мира, потому и говорят по -мирски, и мир слушает их.
6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Что вы и не проходите.
Я вам говорю. Мое слово против вашего - пред Богом. Аминь.


- И не лгите на детей Божиих - конечно же младенцы во Христе - еще не взрослые во Христе -
вот потому и надо им возростать в Господе - через пребывание в учении Иисуса Христа Нового Завета - к Римлянам: 12 / 1 - 2 -


1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,
2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.


умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,


но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.


- То есть существует еще некая необходимость во времени - после принятия рождения свыше - возрастать в Господе во оставление и еще и некоего несовершенства и для приобретения уже и совершенства во Христе Иисусе - к Колоссянам: 1 / 26 - 29 -


26 тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его,
27 Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,
28 Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;
29 для чего я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно.


28 Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;


- Но сам дар говорения на иных языках - во свидетельствование о рождении свыше от Духа Божиего -
по просьбе у Бога - истинен и сам по себе он не причем.
Это сатана пытается п о с т о я н н о доказать, что это не так, - чтобы не искали полноты рождения свыше.
Факт.

[alexey957]

- Нет вы постоянно потив и используете искушение применять не Библейскую проверку духов не от Бога,

Но в тоже время противится чтобы его самого испытали.

[Дмитрий брат]

1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
.

Ну и к чему вы это привели?
Вы проверяли своих духов на их исповедание???
Ведь ваши духи (говорящие на непонятных "языках") - непонятно кого исповедуют своим Господом ....может быть Веельзевул их господь?
Откуда вы знаете их исповедание - если вы не понимаете о чем они говорят?
Ведь есть свидетельства того, что ваши духи явно хулят Бога на непонятных вам языках.

[proxrista]

Ну и к чему вы это привели?
Вы проверяли своих духов на их исповедание???
Ведь ваши духи (говорящие на непонятных "языках") - непонятно кого исповедуют своим Господом ....может быть Веельзевул их господь?
Откуда вы знаете их исповедание - если вы не понимаете о чем они говорят?
Ведь есть свидетельства того, что ваши духи явно хулят Бога на непонятных вам языках.

- Вы отрицаете написанное - что говорение есть тайна говорения Богу -
и сие ваше отрицание - от сатаны и вам этих стихов Библейского определения не обойти никак -
но вам приведена проверка духов не от Бога, которую уже вы сами не проходите - я даже не сомневаюсь в этом, я знаю это.