Евреи народ избранный???

[Йицхак]

Напутал, напутал. Гнал Савл, ортодоксальный иудей, бывших ортодоксальных иудеев, которые приняли учение Христа.

Это для меня большая новость - про бывших ортодоксальных иудеев, из которых состояло иерусалимском собрание (оно же в сильно-дальнем переводе -иерусалимская церковь) .
¹⁷ По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас. ¹⁸ На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры... ²⁰ Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. (Деян.21)

Теперь буду знать, что на самом деле читать надо "уверовавших бывших ортодоксальных иудеев, ныне знающих что закон - фигня".

Но это никак не оправдывает гонения иудеев, да и евреев вообще.
В том числе и теми, кто называл себя христианином.

Ничего не напутала?

Напутали.
Мерзости (убийства и пр. зверства) назвали нежно "гонениями". Ну, типо, воришки мелочь по карманам тырили, а их погнали, чтобы они больше так не делали.
Точно также нежно, словом "репрессии" советская власть называла убийства и грабежи, которые она совершала.

Ну, да ладно.
Другие христиане и такого из себя выдавить не могут.

[Ольга Владим.]

Это для меня большая новость - про бывших ортодоксальных иудеев, из которых состояло иерусалимском собрание (оно же в сильно-дальнем переводе -иерусалимская церковь) .
¹⁷ По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас. ¹⁸ На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры... ²⁰ Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. (Деян.21)

Теперь буду знать, что на самом деле читать надо "уверовавших бывших ортодоксальных иудеев, ныне знающих что закон - фигня". Напутали.

)))))))

Мерзости (убийства и пр. зверства) назвали нежно "гонениями". Ну, типо, воришки мелочь по карманам тырили, а их погнали, чтобы они больше так не делали.
Точно также нежно, словом "репрессии" советская власть называла убийства и грабежи, которые она совершала.

Ну, да ладно.
Другие христиане и такого из себя выдавить не могут.

Про первых христиан тоже писали - гонения. Хотя их бросали в клетки ко львам - не говорю, что иудеи - но таки это были гонения.
Понятно - что гонения гонениям - рознь. Кто на Колыме замерзал, а кого-то с работы увольняли..

[Йицхак]

Про первых христиан тоже писали - гонения. Хотя их бросали в клетки ко львам - не говорю, что иудеи - но таки это были гонения.

Это были зверские убийства.
Да, я в курсе, что многочисленные христианские бла-бла-бла-говестники употребляют это слово "гонения". Но это только исключительно сидя в теплых кабинетах и с кафедр, после хорошего обеда.
Если бы хотя одного из них бросили в клетку львам, то, боюсь, он бы орал как резаный "Спасите! Убивают!", а не нежным слогом "Ой, как меня преследуют".
Но это так, на уровне восприятия.

[Ольга Владим.]

Это были зверские убийства.
Да, я в курсе, что многочисленные христианские бла-бла-бла-говестники употребляют это слово "гонения". Но это только исключительно сидя в теплых кабинетах и с кафедр, после хорошего обеда.
Если бы хотя одного из них бросили в клетку львам, то, боюсь, он бы орал как резаный "Спасите! Убивают!", а не нежным слогом "Ой, как меня преследуют".
Но это так, на уровне восприятия.

Да, это были убийства, пытки, удушения, истязания, резня.
И те, кто злорадствует этому - предстанет перед Судьей, уверена.

[germes_287741]

Христиане! Берегитесь «суперграмотного» еврея. Его род является предателем Бога до сегодняшнего дня. Они рабами были, ими же и остаются, со своим рабским мышлением.
Вы носящие имя Живого Бога Спасителя, не обращайте внимание на дьявольских слуг!
Их цель увести от истинного пути, обмануть. Они только на это и способны.
Избранными являются только те люди мира сего (из всех народов), кто отдал и успеет отдать свою душу Богу Спасителю, до Его прихода.

да Христос и ученики Его были эфиопами, мы помним. хотя возможно они были камбоджийцами или итальянцами, а может быть даже и филиппинцами

[Арабелла]

женщина защищает так называемое м, типичное достижение христианской культуры

Вам бы помалкивать про уважаемого Кс1, в отличии от вас он - настоящий христианин. Все его суждения основаны на Библии, и он придерживается тех догматов и понятий, которые позволяют человеку быть христианином. А вы проповедует очевидную, совершенно расходящуюся с учением Христовым ересь апокатарсиса - всеобщего спасения. Далее, что вы пишите в этой теме:

христианство лежит вне внешних каких то обрядов Ребекка, любой человек придерживающийся нравственности может быть назван христианином, как бы неприятно оно ему было в силу разных причин. в конце концов дело не в названии а сути и делах

Христианин - это "Христов", последователь Христа. Без веры в Христа быть Его последователями невозможно! Вы противоречите и Писанию, где христианами называются именно последователи Иисуса, а также элементарной логике и просто традиции. Называть иудейку христианкой - лгать против истины.

Не вам, который излагает явно еретические небиблейские идеи, ещё и поучать кого-то!

- - - Добавлено - - -

Ату их! В гетто, в гетто! И звезду Давида на грудь!

Иудеям тут не место - так написано под названием этого раздела, что он только для христиан.

[Арабелла]

Да он и не скрывает своё рабское происхождение... Какой он христианин?

Вот именно! Кто может принести больший вред нашей христианской вере, чем те, кто прикидываются христианами, а сами суть волки в овечьей шкуре? Они пытаются внести в ряды наши смуту, извратить Писание и навязать еретические концепции. И какие-то неокрепшие души, спаси их Христос, могут ведь стать добычей этих волков.

Христиане! Берегитесь «суперграмотного» еврея. Его род является предателем Бога до сегодняшнего дня. Они рабами были, ими же и остаются, со своим рабским мышлением.
Вы носящие имя Живого Бога Спасителя, не обращайте внимание на дьявольских слуг!
Их цель увести от истинного пути, обмануть. Они только на это и способны.
Избранными являются только те люди мира сего (из всех народов), кто отдал и успеет отдать свою душу Богу Спасителю, до Его прихода.

Про иудеев и иудействующих многие великие христианские мужи отзывались вполне определённо. Сейчас у нас типа "политкоректность" и ещё липкая и пахучая "толерантность", но, слава Богу, если и говорить сейчас всю правду нельзя открыто, то по крайней мере цензура ещё не взялась за великое наследие нашей христианской эры. Вот что писал про таких личностей блаженный Иероним, составитель Вульгаты: «еврейские обычаи таят в себе для христиан угрозы и смерть. Кто их придерживается, будь он христианин, вышедший из евреев или из язычников, является принадлежащим дияволу преступником. Ибо тут речь идет о делах, относящихся к синагоге сатаны». А вот слова блаженного Августина: «Не они становятся христианами, а нас делают евреями. Обычаи евреев для христиан смертельно опасны. Кто бы эти обычаи ни соблюдал, будь он иудеем или язычником, попадет таким образом в пасть к демону»

[Арабелла]

Я знаю одно - учатся в Иерусалиме несколько сот еврейских юношей всем премудростям принесения жертв, чтобы быть готовыми к приходу Машиаха и к Третьему Храму.

Да-да, дождется ваше племя "Машиаха", непременно, да только вот немножко не тем он окажется, кого бы вам хотелось. Сын погибели иудеям чудесным образом построит Третий Храм (2Фес.2:9 "Того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными") и они признают его Мессией (2Фес.2:4 "Противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога"). Народ, который один раз не признал истинного Мессию, с легкостью ошибется повторно.

Св. Кирилл Иерусалимский :
"Когда наступит время прийти истинному Христу в другой раз, сопротивник, воспользовавшись ожиданием людей простодушных и особливо тех, которые из обрезания, изведет некоего человека-волхва, весьма опытного в искусстве обманывать волшебными составами и чародейством, который во власть себе захватит римское царство, ложно наименует себя Христом и сим наименованием обольстит иудеев, ожидающих помазанника, а тех, которые из язычником привлечет волшебными мечтаниями. Придет же сей, сказанный выше антихрист, когда исполнятся времена римского (всемирного) царства, и приблизится уже конец мира"
"Яко же ему (антихристу) сести в церкви Божией. В какой же церкви? Разумеется разоренный иудейский храм. Да не будет же того, чтобы разумелся сей храм, в котором мы! Но для чего говорим это? Да не подумают, что мы говорим из лести себе. Если антихрист придет к иудеям, как Христос, и от иудеев восхощет поклонения, то, чтобы более обольстить их, покажет великое усердие к их храму, внушая о себе ту мысль, что он рода Давидова, и что ему должно создать храм, сооруженный Соломоном." (15-ое огласит., поучение, § 15, стр. 208 по изд. 1893 г.).

Блаженный Ипполит:
"Возвысившись над всеми царями и над всяким богом, антихрист построит город Иерусалим и восстановит разрушенный храм, всю страну и пределы ее возвратит Иудеям. Затем, освободивши их от рабства народам, он объявит себя царем их (Блаженный Ипполит, т. II , 160 стр.), как и Христос сказал, что Иудеи примут антихриста за Мессию"
"Восстановит он также и каменный храм в Иерусалиме" (Вып. 2, стр. 14). "Он призовет к себе весь народ иудейский из всех стран, в которых он рассеян; он присвоит их себе, как своих собственных детей, возвестит им, что он восстановит страну и восстановит их царство и храм, и все это с тою целью, чтобы они поклонились ему, как Богу" (стр. 37)
"Господь и Спаситель наш Христос Иисус, Сын Божий, за Его Царское и славное достоинство предвозвещен был, как лев; подобным же образом и антихриста предуказало, как льва, за его качества тирана и насильника. Да и, вообще, обольститель желает уподобиться Сыну Божию. Лев - Христос, лев и антихрист. Явился Спаситель, как агнец; подобными же образом покажется и тот, как агнец, хотя внутри будет оставаться волком. Обрезанным пришел Спаситель в мир, подобным же образом явится и тот. Послал Господь Апостолов ко всем народам; подобным же образом пошлет и он своих лжеапостолов. Собрал Спаситель Своих рассеянных овец; подобным же образом соберет и тот рассеянный народ иудейский. Дал Господь печать верующим в Него, подобным же образом даст и тот. В образе человека явился Господь, в образе человека придет и он" (Творения Бл. Ипполита, вып. 2, стр. 13 - 14; стр. 68).
"Он (антихрист) возлюбит народ иудейкий; вместе со всеми он совершит знамения и страшные чудеса, но не истинные, а ложные, для того, чтобы обольстить подобных ему нечестивцев. Насколько будет возможно, он даже избранных отторгнет от любви ко Христу. А на первых порах он будет - милостивым, любвеобильным, спокойным, религиозным, миротворцем, будет с ненавистью преследовать несправедливость и гнушаться даров; не будет предаваться идолослужению и будет любить Писание... будет гостеприимным, нищелюбивым, милосердным. Затем начнет совершать чудеса: будет очищать проказу, восстановлять расслабленных, изгонять демонов, возвещать об отдаленном будущем, как бы о настоящем, воскрешать мертвых, доставлять помощь вдовам, заботиться о сиротах, будет всех любить... И все это совершится по притворному и коварному умыслу из желания склонить всех к тому, чтобы его сделали царем. И, действительно, лишь только народ и толпа увидят такие добродетели и столь великие доблести его, как все единомысленно приидут к одному и тому же решению сделать его царем. И более всего еврейский род преимущественно перед всеми будет привлекать к себе любовь со стороны тирана; и скажут тогда иудеи друг другу: "ужели в нашем роде нашелся такой добрый и справедливый человек?" В особенности же, как я сказал выше, иудеи будут мечтать о том, что они увидят его царем, облеченным подобающею властью, и придут к нему со словами: "Все мы тебе повинуемся, все мы на тебя возлагаем надежду, все мы тебя считаем справедливым по всей земле; все мы надеемся при твоей помощи обрести спасение, а через твои уста мы уже получили справедливый и неподкупный суд".

Может быть. Я действительно на это слово болезненно реагирую. Вот если бы Вы назвали бы меня мусульманкой - был бы повод для просто улыбки. А здесь мне не смешно. Когда вырвалась из тяжелой болезни, как-то нет желания шутить на эту тему.

Вот-вот, иудеи больше, чем кто-либо другой шарахаются от всего истинно святого, прямо как черти от ладана. Они даже имя Христа написать и произнести боятся, святой Крест их отталкивает, у них вообще перед всем святым ужас, который обличает в них детей дьявола, как и говорил о них Иисус.

Вот и задумайтесь, христиане, как должны мы относиться к иудеям. Они примут Антихриста, Иисус говорил, что они дети дьявола, а Иоанн называл лжецами и антихристами, в Апокалипсисе же и вовсе они - сборище сатанинское... что общего у нас с ними может быть?! Христиане былых веков, от Августина до Мартина Лютера, всё это прекрасно понимали.

[Дмитрий Резник]

Вот именно! Кто может принести больший вред нашей христианской вере, чем те, кто прикидываются христианами, а сами суть волки в овечьей шкуре? Они пытаются внести в ряды наши смуту, извратить Писание и навязать еретические концепции. И какие-то неокрепшие души, спаси их Христос, могут ведь стать добычей этих волков.

Кто бы говорил... Наглость - второе счастье.

Про иудеев и иудействующих многие великие христианские мужи отзывались вполне определённо. Сейчас у нас типа "политкоректность" и ещё липкая и пахучая "толерантность"

Сочувствую... Хорошо бы их на костер всех, жидов этих... А? Как бывалоча в лучшие времена... Как великим мужам мечталось...

- - - Добавлено - - -

Да-да, дождется ваше племя "Машиаха", непременно, да только вот немножко не тем он окажется, кого бы вам хотелось. Сын погибели иудеям чудесным образом построит Третий Храм (2Фес.2:9 "Того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными") и они признают его Мессией (2Фес.2:4 "Противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога"). Народ, который один раз не признал истинного Мессию, с легкостью ошибется повторно.

Вспоминается фильм "Двенадцать стульев". Там время от времени идут кадры - то Киса мечтает, как он кутит в Париже, то Остап Бендер представляет, как станет многоженцем, и тому подобное. И всегда идет надпись: "Это ему кажется", "Это ему снится", "Это он мечтает". Все эти надписи прекрасно подошли бы к вышепроцитированным сказкам.

[духовный турнир]

Вот и задумайтесь, христиане, как должны мы относиться к иудеям. Они примут Антихриста, Иисус говорил, что они дети дьявола, а Иоанн называл лжецами и антихристами, в Апокалипсисе же и вовсе они - сборище сатанинское... что общего у нас с ними может быть?! Христиане былых веков, от Августина до Мартина Лютера, всё это прекрасно понимали.

Как относиться к иудеям?,наверное или, как Христос:..прости,им,Отче,не ведают,что творят...; или,как Павел:...печаль сердцу моему...; или,как к врагам:...любите врагов ваших...; или,как к ближним:...как,самого,себя...

[proxrista]

Кто бы говорил... Наглость - второе счастье.


Сочувствую... Хорошо бы их на костер всех, жидов этих... А? Как бывалоча в лучшие времена... Как великим мужам мечталось...

- - - Добавлено - - -


Вспоминается фильм "Двенадцать стульев". Там время от времени идут кадры - то Киса мечтает, как он кутит в Париже, то Остап Бендер представляет, как станет многоженцем, и тому подобное. И всегда идет надпись: "Это ему кажется", "Это ему снится", "Это он мечтает". Все эти надписи прекрасно подошли бы к вышепроцитированным сказкам.

- Вот и ответте, поразмыслив, -
какая разница между евреем и язычником, если закон их равно обличает о грехе и равно наказывает?
Вот Савл это понял, и вы?

- - - Добавлено - - -

Как относиться к иудеям?,наверное или, как Христос:..прости,им,Отче,не ведают,что творят...; или,как Павел:...печаль сердцу моему...; или,как к врагам:...любите врагов ваших...; или,как к ближним:...как,самого,себя...

- Так и любой язычник - враг Богу по отношению к злым делам.
Чем же язычник более грешен еврея не христианина живущего во Христе?
Что, один должен умирать, а другого уговаривать с детства, а он нос воротит, да еще и читать закон не хочет?
Вы разумеете о чем речь?

[Йицхак]

Вот и задумайтесь, христиане, как должны мы относиться к иудеям. Они примут Антихриста

Ну, антихриста примут исключительно христиане:
1) он в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога (2 Фес,2:4) - это с иудеями не прокатит, они твердо исповедуют, что Мессия не Бог, это только христиане примут такое "на ура!"
2) он будет угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон (Дан,7:25) - праздничные времена и закон только у иудеев, у христиан и рядом такого нет, христиане уже сегодня ап стену себя убивают, что закон давно отменен.

Так что согласно Писаниям во времена антихриста иудеи сохранят верность Богу, за что антихрист будет их угнетать. А вот христиане очень радостно примут антихриста.

Иисус говорил, что они дети дьявола

Разве? А в Писаниях - это Он об уверовавших в него учениках (Ин,8:31). Он и Апостола сатаной называл и от себя гнал (Мф,16:23)

а Иоанн называл лжецами и антихристами

Нет. Это он христиан так называл: Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши. (1 Ин.2:19).

А иудеи от христиан никогда не выходили.

в Апокалипсисе же и вовсе они - сборище сатанинское...

И тут мимо. Сборищем сатанинским названы язычники, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут (Откр,3:9). Это сборище сатанинское и тут на форуме свою "теорию замещения" распространяет. А об иудеях сказано познают, что Я возлюбил тебя (Откр,3:9) причем, любовью вечною (Иер,31:3-4).

что общего у нас с ними может быть?!

Вот тут в точку. Что общего у детей Божиих иудеев с такими как Вы? Ничего.

Христиане былых веков, от Августина до Мартина Лютера, всё это прекрасно понимали.

Не переживайте. Ни одного героя награда не минует.
Как там в Писаниях?Ибо так говорит Господь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы ока Его. (Зах,2:8)

Так что по всем пунктам - мимо.
Ну, кроме констатации, что у детей Божиих - иудеев ничего общего с такими Вы и награды, которая ждет языческих "духовных иудеев" и прочих разных антисимитов.

[METRO]

Йицхак Если Антихрист не сразу решит усесться во храме божьем, не сразу заявит о себе как о Боге, то он вполне может обмануть иудеев.

[Йицхак]

Йицхак Если Антихрист не сразу решит усесться во храме божьем, не сразу заявит о себе как о Боге, то он вполне может обмануть иудеев.

Как Вы себе это представляете? 2000 лет иудеи шли на смерть из-за того, что исповедали, что Мессия НЕ Бог и Богом быть не может, а тут пришел какой-то человек, выдающий себя за Бога и отменяющий Тору (закон) и иудейские праздники, и иудеи передумают?

Вы это серьезно?

[METRO]

Йицхак Так не сразу он объявит себя Богом, не сразу попытается отменить иудейские праздники и Тору, а лишь спустя некоторое время. Вроде бы через три с половиной года. Вот как только объявит себя Богом так тут иудеи его и вычислят и разумеется не станут разделять его мнение о самом себе как Боге. Вот тогда то и начнется великая скорбь. Антихрист будет в сильной ярости за то что иудеи откажутся ему поклоняться и устроит гиперхолокост! Но слава реальному Богу который сократит те апокалиптические дни ибо как сказано в противном случае бы не спаслась ни одна плоть!