Евреи народ избранный???

[Йицхак]

Ицхак, тут имеется ввиду не гер тошав, а гер цедек. Т.е. не просто пришелец, а перешедший в иудаизм. Как же один Закон для всех? Закон лишь для евреев. Необрезанные не могут кушать ягненка. Ну ладно, зря я вмешалась.

Нет, не зря. Если кто захочет праздновать Пасху, должен быть обрезан. Гер тошав из этого исключены.

Но разве закон ограничен только Пасхой? и разве гер тошав могут приносить на территории Израиля жертвы идолам, прелюбодействовать, богохульствовать и т.п.?

[germes_287741]

- Причем здесь продал или предал?

действительно причем, причем тут вообще Ваша вся писанина

Мы с вами речь вели о истине Слова Божия - о Иудеи, пребывающем в Торе и христианине, пребывающем в учении Иисуса Христа Нового Завета - а до вознесения Христа и дня Пятидесятницы - Новый Завет еще не был в силе - посмотрите на Петра - какой он был до и как стал благовествовать после принятия кркщкния Святым Духом.
Вот и примите как должное -

я не знаю о чем Вы вели речь, я у Вас всего лишь спросил, проверяя Ваши знания по Библии, кто предал Христа на что Вы как всегда внятно ответить не можете. отсюда вывод Библии вы не знаете и к чему Ваш треп про *кркщкния* неизвестно.

[Kc1]

вот у чудовища которое тут присутствует нравственность куда направлена, вопрос некорректен, у него вообще нравственность есть ?
хм я разве нарцисс ? я все же гермес...
.

Каких только языческих кличек не придумают для себя суеверные люди, пытающиеся изображать из себя христиан.

Но нарцисс подходит любому из них.

[Йицхак]

Если Вы хотите стоять на позиции буквы - строго как Вы понимаете - не могу мешать.

Ну, какие буквы, Ольга?
Типо, когда некий изверг (1 Кор.15:8) убивал иудеев, поверивших, что Иисус есть тот самый Мессия, а виновными в этом зверстве назначают с какой-то радости ортодоксальных иудеев, - это на позиции буквы?
Или на позиции буквы напоминание христианам о их крестовых походах, погромах, освенцимах, гетто, мировых войнах и пр., что там еще они под имени Христа делали?

Нет, не могу с Вами согласиться. Это не с позиции буквы. Это простенький тест на наличие совести.
Редко когда христианин проходит такой тест.
Впрочем, готов признать свою неправоту - возможно совесть совершенно излишня для христианина.
Нет?

[Ольга Владим.]

Каких только языческих кличек не придумают для себя суеверные люди, пытающиеся изображать из себя христиан.

Но нарцисс подходит любому из них.

Вы удивитесь)))....

- - - Добавлено - - -

Ну, какие буквы, Ольга?
Типо, когда некий изверг (1 Кор.15:8) убивал иудеев, поверивших, что Иисус есть тот самый Мессия, а виновными в этом зверстве назначают с какой-то радости ортодоксальных иудеев, - это на позиции буквы?
Или на позиции буквы напоминание христианам о их крестовых походах, погромах, освенцимах, гетто, мировых войнах и пр., что там еще они под имени Христа делали?

Нет, не могу с Вами согласиться. Это не с позиции буквы. Это простенький тест на наличие совести.
Редко когда христианин проходит такой тест.
Впрочем, готов признать свою неправоту - возможно совесть совершенно излишня для христианина.
Нет?

ох...

1 Савл же одобрял убиение его. В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме; и все, кроме Апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии.
2 Стефана же погребли мужи благоговейные, и сделали великий плач по нем.
3 А Савл терзал церковь, входя в домы и влача мужчин и женщин, отдавал в темницу.
(RST Деян.8:1-3)

[proxrista]

действительно причем, причем тут вообще Ваша вся писанина



я не знаю о чем Вы вели речь, я у Вас всего лишь спросил, проверяя Ваши знания по Библии, кто предал Христа на что Вы как всегда внятно ответить не можете. отсюда вывод Библии вы не знаете и к чему Ваш треп про *кркщкния* неизвестно.

""Сообщение от germes_287741
действительно нет таких строк ибо не христиане должны возвеличить Имя Бога а христиане должны лишь порочить ведь сказано в Библии что нет ни одного достойного и способного нести Слово Божье из числа христиан.
- Ну почему же нет достойного - к Римлянам: 6 / 17 - 18 - а вот Апостол Павел за достойных и благодарит Бога и указывает вкратце и почему это так с ними произошло -


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Аналогичная запись есть и в Писании - можете сравнить их - Екклесиаст: 7 / 20 -


20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;


- Слово Божие - истина.""


- А так понятней?


- Вот и я говорю - причем здесь ваш вопрос?
Все язычники и Иудеи живут по плоти - до принятия полноты рождения свыше и пребывания в учении Иисуса Христа Нового Завета - служения оправдания и служения духа.
И ученики Христа - до Его вознесения - не исключение - что они и доказывали и своим поведением и неразумением Слов Христа.

[Ребекка]

Забыли указать стих Торы, на основании которого это выведено. Верно, но какую жертву целиком кушают дома, не сокрушая её костей?
Это раз.
И два: так какая это жертва, пасхальный агнец, мирная? за грех? какая-то иная? Ну, как я могу это забыть, милая Ребекка. Верно. Но тогда стоит ли бросаться меня оспаривать? Понимаю. Снимаю шляпу.
На ответах не настаиваю.Почему бы и нет? Я не тороплю. Даже если у Вас не получится - это не будет считаться уходом от ответа, просто не получилось.

Не забыла. Просто не знаю. Я многого чего не знаю. Да и оспаривать Вас не собираюсь. Это никому не нужно - ни Вам, ни мне. Приятно пообщаться, вот и все. Видите ли, для того, чтобы стать иудейкой, совсем не требуется знать столько же, как еврейские мудрецы, которые посвятили себя изучению Торы. Кроме того, для женщины это невозможно. Достаточно разобраться в одном, очень маленьком и не требующем большой мудрости вопросе - что Машиах еще не приходил ни разу. Тогда не остается другого выхода, как изучать иудаизм. И, самое главное, выполнять заповеди. И ждать. Верить и ждать. Оставаться человеком и ждать. И молиться. И воспитывать детей. Как видите, скучать нам некогда.
Также и для христиан. Кто просто нормальный человек, работает, не говорит и не делает гадости людям, тот может рассчитывать на место в будущем мире. И пользуется полным уважением у иудеев.
А то вон у нас, в России, не в состоянии выполнить заповедь установления справедливых судов. От этого может получить наказание вся страна. Как уже бывало в истории.

[Kc1]

Вы удивитесь)))....

Вы что яснее не можете выражать свои мысли.

У вас какие-то обрывочные реплики обо всём и ни о чём.

[Ребекка]

Нет, не зря. Если кто захочет праздновать Пасху, должен быть обрезан. Гер тошав из этого исключены.

Но разве закон ограничен только Пасхой? и разве гер тошав могут приносить на территории Израиля жертвы идолам, прелюбодействовать, богохульствовать и т.п.?

А, ну понятно. На территории Израиля действительно по Закону имеют право проживать только те люди,которые отказались от идолопоклонства, соблюдают 7 заповедей сыновей Ноаха и признают, что хозяева этой земли - евреи.

[Йицхак]

1 Савл же одобрял убиение его. В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме; и все, кроме Апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии.
2 Стефана же погребли мужи благоговейные, и сделали великий плач по нем.
3 А Савл терзал церковь, входя в домы и влача мужчин и женщин, отдавал в темницу.
(RST Деян.8:1-3)

И? Где тут о христианах=язычниках, которые стали так себя именовать в отличие от ноцрим (иудеев, поверивших, что Иисус есть Мессия)?

ПС Заметьте, я не спрашиваю, кто такой Савл.

[Ольга Владим.]

Вы что яснее не можете выражать свои мысли.

У вас какие-то обрывочные реплики обо всём и ни о чём.

. Я о Вас писала - Вы как раз очень подходите под Ваши же слова. Ну, мне так показалось...Стоит Вам над этим поразмыслить.

- - - Добавлено - - -

И? Где тут о христианах=язычниках, которые стали так себя именовать в отличие от ноцрим (иудеев, поверивших, что Иисус есть Мессия)?

Вот я и говорю - Вы вцепились бульдожьей хваткой в букву. Она Вас же и убьет...

[Kc1]

. Я о Вас писала - Вы как раз очень подходите под Ваши же слова. Ну, мне так показалось...Стоит Вам над этим поразвыслить.

Я и не сомневался что вам кажется.

Всем религиозным, суеверным людям всегда что-то кажется.

[germes_287741]

- Вот и я говорю - причем здесь ваш вопрос?
Все язычники и Иудеи живут по плоти - до принятия полноты рождения свыше и пребывания в учении Иисуса Христа Нового Завета - служения оправдания и служения духа.

да Христа предали его ученики Христиане. поэтому они займут очередь как за Иудеями так и за язычниками. вообще сама суть христиан в том и заключена чтобы порочить Христианство, сделано это видимо специально чтобы славу Богу воздали те кого специально не обучали

[Йицхак]

Вот я и говорю - Вы вцепились бульдожьей хваткой в букву. Она Вас же и убьет...

Хорошо.
Считайте, что Вы меня убедили и теперь я твердо буду знать: то, что некий изверг, он же апостол Христов, убивал иудеев, поверивших, что Иисус есть Мессия, - это, как оказалось, ортодоксальные иудеи преследовали христиан. За это гонение, устроенное их Апостолом, христиане со всей любовью 2000 лет делали иудеям погромы, гетто, грабежи, изгнания, освенцимы и прочие "пятые пункты".

Нигде не напутал?

[Ольга Владим.]

Хорошо.
Считайте, что Вы меня убедили и теперь я твердо буду знать: то, что некий изверг, он же апостол Христов, убивал иудеев, поверивших, что Иисус есть Мессия, - это, как оказалось, ортодоксальные иудеи преследовали христиан. За это гонение, устроенное их Апостолом, христиане со всей любовью 2000 лет делали иудеям погромы, гетто, грабежи, изгнания, освенцимы и прочие "пятые пункты".

Нигде не напутал?

Напутал, напутал. Гнал Савл, ортодоксальный иудей, бывших ортодоксальных иудеев, которые приняли учение Христа.
Но это никак не оправдывает гонения иудеев, да и евреев вообще.
В том числе и теми, кто называл себя христианином.

Ничего не напутала?