Вопрос пятидесятникам о Троице и двух крещениях.
				
					Свернуть
				
			
		
	X
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Вам непонятен - механизм самоназидания?
 Думаю, что и Ап. Павлу он был непонятен - как впрочем и мне.
 Но Ап. сказал - и вы его словам или верите, или нет...
 Миллионы людей осуждали и продолжают осуждать эгоизм - впрочем как и я и многие мои братья и сестры....Павел осуждает эгоизм. Неужели не видно?
 Неужели вам этого не видно?
 
 До того хорошо - что сам написал три слова - "...тот назидает себя..."Павел хорошо понимал и абсурдность и самоназидания.
 Ну и "двуличен" Ап. Павел......
 пишет одно - а Авдию показывает другое.....
 
 А вы понимаете смысл вечери? По словам видно - что нет......Можете принимать. Только вот Вечеря ли это? Коринфяня так и делали, и даже не на необитаемом острове.
 
 И этого не знаете?Ну и кто эти "религиозники"?
 Поясню - в первую очередь это последователи Константиновской - т.е. царепапистской ортодоксальной церкви.....
 
 Слова то понятны.Вот видите, Вы нуждаетесь в толковании даже понятных слов.  
 И я бы и растолковал. Но Вам ведь это не нужно?
 Но слова - призваны в том числе описывать действие, процесс
 У вас же - прокламации типа - "Наше поколение будет жить при коммунизме".......
 
 В первую очередь надо молиться о СЕБЕ - чтобы вам Господь открыл......А я про Вас ничего и не говорил. Я о себе говорил. Я молюсь вместе с Павлом, чтобы Господь открыл глаза некоторым людям на очевидные вещи.
 А как Вы молитесь, это Ваша тайна.
 
 Кого? Вас? Да упаси Господь.....За Вас это сделали многократно Ваши единоверцы. Вы почитайте форум, что только здесь уже не утверждалось по отношению к тем, кто не говорит на языках. Или Вы сами по себе?
 Но даже если брать и Вас лично, то уверены, что не осуждаете? 
 
 Ну что же тут непонятного для вас?Очевидные слова еще увидеть надо.
 Вот, например, это выражение Павла:
 18. Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
 19. но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить..., замечаете что-нибудь?
 Ап. Павел расставляет акценты - не более того.....Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 К отношению, да, та же самая. Не Церковь Христова. Я практикую и уже давно. Но, совсем другой смысл, нежели вне Церкви Христовой. У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух! У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
 В память об утраченном Давиде Шперлинге таки
 
 В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
 вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Ну, так дык, Писание, то бишь, библейский канон откуда ты взял? У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух! У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
 В память об утраченном Давиде Шперлинге таки
 
 В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
 вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Ах вы его пост не прочиталиЭто у Вас, похоже, растройство, только не желудка, а воображения. О какой святой водичке Вы тут ведете речь? Я Вам говорил о Духе Святом, как живой воде, а Вы посмешище устроили.
 
 10. Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую. (Ин.4)
 
 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. (Ин.7,38)
  ... жалуется на расстройство - я его к вам и послал... ... жалуется на расстройство - я его к вам и послал... - приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/ - приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/
 
 
 
 ...ибо Господь - сила моя, и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
 ...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Валерий, я так понял, что мебель у вас получается лучше клепать, чем вести диалог, то занимайтесь лучше этим.
 Я и не хотел вам отвечать, после перерыва..., но теперь вижу, что нет в дАнецке ничего нового под солнцем и наше общение, это переливание воды туда-сюда. Никакие аргументы из оригинала не принимались, на вопрос нет четкого ответа, одна размазня... Поэтому оставайтесь при своем субъективном мнении, мне с вами не интересно...
 ... и дабы не запачкаться вашим СП(?), я лучше отойду)
 В ИГНОР !!!
 
 п.с ... за эти вещи на другом форуме - вы бы уже были в бане....
 
 = тут все можно - модераторы спят просто, а вы в безнаказанности решили напоследок все правила нарушить. ... 
 
 - интересный из вас блюститель закона получается .............Последний раз редактировалось Валерий К; 22 June 2011, 05:08 PM.- приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/
 
 
 
 ...ибо Господь - сила моя, и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
 ...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 модератору = спокойного сна.- приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/
 
 
 
 ...ибо Господь - сила моя, и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
 ...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Да нет никакого механизма самоназидания. Ни в теории, ни, тем более, на практике. Все на уровне: поверил, самовнушил.
 
 То, что Вам непонятен это объяснимо. А за Павла не спешите говорить.Думаю, что и Ап. Павлу он был непонятен - как впрочем и мне.
 
 Я сначала размышляю, чтобы верно уяснить слово сказанное; чтобы верить не в то, как мне показалось, а в то, что автор на самом деле хотел до нас донести.Но Ап. сказал - и вы его словам или верите, или нет...
 
 Пока я говорил только о Павле: он осуждал эгоизм коринфян.Миллионы людей осуждали и продолжают осуждать эгоизм - впрочем как и я и многие мои братья и сестры....
 Неужели вам этого не видно?
 
 Надеюсь, Вы согласитесь, что не в этих "трех словах" заключен смысл всех посланий Павла?До того хорошо - что сам написал три слова - "...тот назидает себя..."
 
 Авдий не только на эти "три слова" смотрит, но и контекст читает и другие послания Павла.Ну и "двуличен" Ап. Павел......
 пишет одно - а Авдию показывает другое.....
 И не только Авдий так видит и понимает...
 
 Я подозревал, конечно, что Вы иначе понимаете смысл вечери, чем я. Но до последнего надеялся...А вы понимаете смысл вечери? По словам видно - что нет......
 
 Эту старую сказку знаю. Но не так легко тому верю, как Вы.И этого не знаете?
 Поясню - в первую очередь это последователи Константиновской - т.е. царепапистской ортодоксальной церкви.....
 
 
 Павел в приведенном месте молился за других...В первую очередь надо молиться о СЕБЕ - чтобы вам Господь открыл......
 
 А за себя молиться, это тоже самое, что самого себя судить всегда будешь искать себе оправдание.
 "Господи, открой мне глаза на то, что так как я вижу, так оно и есть на самом деле..."
 
 Нет, я за то, чтобы за меня другие молились. Так что, дерзай, брат!...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Пользуясь народной поговоркой, могу еще раз сказать::
 "Хоть вы лопните , а механизм существует -  три слова - "...тот назидает себя..."" , а механизм существует -  три слова - "...тот назидает себя...""
 
 Так утверждают миллионы толкователей Библии......Я сначала размышляю, чтобы верно уяснить слово сказанное; чтобы верить не в то, как мне показалось, а в то, что автор на самом деле хотел до нас донести.
 
 Что за абсурдный вопрос?Надеюсь, Вы согласитесь, что не в этих "трех словах" заключен смысл всех посланий Павла?
 Это из детсада......
 
 Безусловно вы не я....Я - протестант.Я подозревал, конечно, что Вы иначе понимаете смысл вечери, чем я. Но до последнего надеялся...
 Все протестанты понимают не так, как вы и ортодоксы.....
 
 Эта сказка длится уже 1700 лет.....Эту старую сказку знаю. Но не так легко тому верю, как Вы. 
 
 Так оно и есть - самого себя и судишь, как Давид:А за себя молиться, это тоже самое, что самого себя судить всегда будешь искать себе оправдание.
 "Господи, открой мне глаза на то, что так как я вижу, так оно и есть на самом деле..."
 Цитата из Библии:10 И вздрогнуло сердце Давидово после того, как он сосчитал народ. И сказал Давид Господу: тяжко согрешил я, поступив так; и ныне молю Тебя, Господи, прости грех раба Твоего, ибо крайне неразумно поступил я.
 Хорошо что в Давидовы времена не распространены были Авдиевские запреты на молитвы о себе.......Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Разделы форума посмотри Типа решил к протестантам примазаться, раз никто не слушает пятидесятников, а так взял шкуру овечью надел и типа:слушайте меня. Даже если ты и был протестантом, то сейчас уже нет, поздно пить Боржоми. Типа решил к протестантам примазаться, раз никто не слушает пятидесятников, а так взял шкуру овечью надел и типа:слушайте меня. Даже если ты и был протестантом, то сейчас уже нет, поздно пить Боржоми. 
 И не буду подсказывать, кто отец лжи, сам найдёшь...и кто там под Ангела света прикидывается...У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
 В память об утраченном Давиде Шперлинге таки
 
 В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
 вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 И нет никакой пользы (как я уже и говорил) от этого Вашего "механизма", если нет самого главного любви. Той любви, по которой узнают, что мы его ученики (это для Валерия, ищущего знамений крещения Духом). Той любви, которая излилась в сердца Его учеников Духом Святым. Той любви, без которой все ничто, и этот Ваш "механизм" тоже:
 1.Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я -- медь звенящая или кимвал звучащий. (1Кор.13)
 
 Когда Вы уже в пятый раз подряд твердите одни и те же "три слова": ""...тот назидает себя...", то приходит время задавать вопросы.Что за абсурдный вопрос?
 Это из детсада......
 
 Я вижу, что Вы (вы) протестуете. Только вот против чего?Безусловно вы не я....Я - протестант.
 
 Ну а настоящие протестанты совсем не так понимают, как Вы... Они мыслят более ортодоксально... как я. Так что согласен.Все протестанты понимают не так, как вы и ортодоксы.....
 
 А появилась когда?Эта сказка длится уже 1700 лет.....  
 
 И Вы не заметили, что осудили целые поколения христиан, живших в течение этих 1700 лет?
 И ничего?
 
 Если у Вас есть грех, (как в случае с Давидом), то да, молитесь о себе.Так оно и есть - самого себя и судишь, как Давид:
 Цитата из Библии:10 И вздрогнуло сердце Давидово после того, как он сосчитал народ. И сказал Давид Господу: тяжко согрешил я, поступив так; и ныне молю Тебя, Господи, прости грех раба Твоего, ибо крайне неразумно поступил я.
 Хорошо что в Давидовы времена не распространены были Авдиевские запреты на молитвы о себе.......
 Но мы ведь не о грехах ведем речь, а о том, чтобы Бог открыл глаза на очевидные вещи.
 Да и с чего это Вы вдруг решили, что я запрещаю молиться о себе? Почему делаете такие необоснованные выводы?
 Детский сад? ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20 ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Опять высокопарный прыжок в кусты....И нет никакой пользы (как я уже и говорил) от этого Вашего "механизма", если нет самого главного любви. Той любви, по которой узнают, что мы его ученики (это для Валерия, ищущего знамений крещения Духом). Той любви, которая излилась в сердца Его учеников Духом Святым. Той любви, без которой все ничто, и этот Ваш "механизм" тоже:
 1.Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я -- медь звенящая или кимвал звучащий. (1Кор.13)
 Причем тут - любовь - и "механизм" 
 Это разные вещи - в принципе.
 Как гайка - и картошка....... 
 Может не быть пользы - ни от чего - в том числе и от крещения...и покаяния....
 
 Если вы упорно их не видите - (в упор не видите, т. естьКогда Вы уже в пятый раз подряд твердите одни и те же "три слова": ""...тот назидает себя...", то приходит время задавать вопросы. ) )
 то приходится повторять....
 Что делать, на укладываются эти три слова в ваше понимание...
 
 Да ну что вы......Как я могу протестовать против Ап. Павла - и его слов....Я вижу, что Вы (вы) протестуете. Только вот против чего?
 Это вы насчет вечери?Ну а настоящие протестанты совсем не так понимают, как Вы... Они мыслят более ортодоксально... как я. Так что согласен.
 Так неправда ваша.......
 
 Миланский эдикт - 313 год......А появилась когда?
 
 Вы однако не понимаете смысл слова "осудить".И Вы не заметили, что осудили целые поколения христиан, живших в течение этих 1700 лет? И ничего?
 Вы его упорно путаете со словом "констатировать"
 Ну что ж, это ваши проблемы.
 
 Ну, по большому счету вы ничего запретить не можетеЕсли у Вас есть грех, (как в случае с Давидом), то да, молитесь о себе.
 Но мы ведь не о грехах ведем речь, а о том, чтобы Бог открыл глаза на очевидные вещи.
 Да и с чего это Вы вдруг решили, что я запрещаю молиться о себе? Почему делаете такие необоснованные выводы?
 Детский сад?   
 Можете только иметь свое, отличное от Писания, мнение...
 Но, как я уже указал - это ваши проблемы.....
 И почитайте ваш предыдущий пост - и увидите, где вы это написали....
 Иначе и не интерпретировать....
 На этом пожалуй я прекращаю эту бесконечную сказку о бычке....нет смысла....
 Благословений.Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Механизм вообще ни при чем. Это так. Тем более, что это Ваше определение "механизм".
 
 Гайка и картошка служит разным целям. А у покаяния, крещения, даров Духа цель одна.Это разные вещи - в принципе.
 Как гайка - и картошка....... 
 Может не быть пользы - ни от чего - в том числе и от крещения...и покаяния....
 
 Делать такие выводы из трех слов, игнорируя тысячу других? Нет, не укладывается.Если вы упорно их не видите - (в упор не видите, т. есть ) )
 то приходится повторять....
 Что делать, на укладываются эти три слова в ваше понимание...
 Почему бы Вам не задуматься, почему Павел ни слова не говорит о языках римлянам, ефесянам, коллосянам, филиппийцам..?
 
 Высокопарный прыжок в кусты, однако...Да ну что вы......Как я могу протестовать против Ап. Павла - и его слов....
 
 Нет, насчет языков...Это вы насчет вечери?
 
 Я не об этом спрашивал. Сказка когда появилась?Миланский эдикт - 313 год......
 
 От Вас научился. Мои констатации Вы ведь тоже называли судом.Вы однако не понимаете смысл слова "осудить".
 Вы его упорно путаете со словом "констатировать"
 
 А я пытался? Даже и мысли такой не было.Ну, по большому счету вы ничего запретить не можете  
 
 Отличное от Вашего мнение...Можете только иметь свое, отличное от Писания, мнение...
 Вы постоянно путаете свое мнение с мнением Писания.
 
 Что, так и написал: "Запрещаю за себя молиться"?И почитайте ваш предыдущий пост - и увидите, где вы это написали....
 Иначе и не интерпретировать....
 Ну у Вас и воображение!
 
 Прекращайте, дело то хозяйское...На этом пожалуй я прекращаю эту бесконечную сказку о бычке....нет смысла.......сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 кнопочку скорее жмите "жалоба", может услышат?!
 .. Чем же я вас обидел? Названием города? Если да, приношу свои извинения... накипело...еще с 2004-го...Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 оставьте их. Слепые вожди слепых...- ученики Пархама... Сначала практикуют, а потом пробуют подогнать свои доводы под Писание. В отличие от благомысленных Верийцев, которые сначала изучили Слово, а потом поступали в соответствии с ним.
 Мне это напоминает только одно:"... ушами будут слушать, но не услышат... да не обратятся, чтобы Я исцелил их"Комментарий

 
		
	 
		
	 
		
	
Комментарий