Вопрос пятидесятникам о Троице и двух крещениях.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Олег2008
    Ветеран

    • 11 January 2008
    • 5491

    #3346
    Сообщение от Андрей Л.
    kirbill, Вы практикуете глоссолалию? Какая вообще позиция лютеран по отношению к глоссолалии (говорении на иных языках в неопятидесятническом её проявлении)?
    Думаю, что со стороны лютеранина с его неприятием неопротестантизма в целом это просто прикол.....
    Лютеране не признают языков.
    И никак не будут приветсвовать единоверца - еще и с языками.....
    Правда - все течет, и все изменяется.
    Но мне верится в это с трудом......

    Комментарий

    • Олег2008
      Ветеран

      • 11 January 2008
      • 5491

      #3347
      Сообщение от awdij
      Павел разложил, да только Вы не можете переварить. Не поймете никак, что в Церкви нет никакого самоназидания. Если бы все могли назидать сами себя, то зачем вообще пророчества?
      Вам непонятен - механизм самоназидания?
      Думаю, что и Ап. Павлу он был непонятен - как впрочем и мне.
      Но Ап. сказал - и вы его словам или верите, или нет...
      Павел осуждает эгоизм. Неужели не видно?
      Миллионы людей осуждали и продолжают осуждать эгоизм - впрочем как и я и многие мои братья и сестры....
      Неужели вам этого не видно?

      Павел хорошо понимал и абсурдность и самоназидания.
      До того хорошо - что сам написал три слова - "...тот назидает себя..."
      Ну и "двуличен" Ап. Павел......
      пишет одно - а Авдию показывает другое.....

      Можете принимать. Только вот Вечеря ли это? Коринфяня так и делали, и даже не на необитаемом острове.
      А вы понимаете смысл вечери? По словам видно - что нет......

      Ну и кто эти "религиозники"?
      И этого не знаете?
      Поясню - в первую очередь это последователи Константиновской - т.е. царепапистской ортодоксальной церкви.....

      Вот видите, Вы нуждаетесь в толковании даже понятных слов.
      И я бы и растолковал. Но Вам ведь это не нужно?
      Слова то понятны.
      Но слова - призваны в том числе описывать действие, процесс
      У вас же - прокламации типа - "Наше поколение будет жить при коммунизме".......

      А я про Вас ничего и не говорил. Я о себе говорил. Я молюсь вместе с Павлом, чтобы Господь открыл глаза некоторым людям на очевидные вещи.
      А как Вы молитесь, это Ваша тайна.
      В первую очередь надо молиться о СЕБЕ - чтобы вам Господь открыл......

      За Вас это сделали многократно Ваши единоверцы. Вы почитайте форум, что только здесь уже не утверждалось по отношению к тем, кто не говорит на языках. Или Вы сами по себе?
      Но даже если брать и Вас лично, то уверены, что не осуждаете?
      Кого? Вас? Да упаси Господь.....

      Очевидные слова еще увидеть надо.
      Вот, например, это выражение Павла:
      18. Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
      19. но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить...
      , замечаете что-нибудь?
      Ну что же тут непонятного для вас?
      Ап. Павел расставляет акценты - не более того.....

      Комментарий

      • kirbill
        Давид Лютеранин

        • 09 June 2010
        • 13642

        #3348
        Сообщение от Андрей Л.
        kirbill, Вы практикуете глоссолалию? Какая вообще позиция лютеран по отношению к глоссолалии (говорении на иных языках в неопятидесятническом её проявлении)?
        К отношению, да, та же самая. Не Церковь Христова. Я практикую и уже давно. Но, совсем другой смысл, нежели вне Церкви Христовой.
        У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
        В память об утраченном Давиде Шперлинге таки

        В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
        вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14

        Комментарий

        • kirbill
          Давид Лютеранин

          • 09 June 2010
          • 13642

          #3349
          Сообщение от Олег2008
          Думаю, что со стороны лютеранина с его неприятием неопротестантизма в целом это просто прикол.....
          Лютеране не признают языков.
          И никак не будут приветсвовать единоверца - еще и с языками.....
          Правда - все течет, и все изменяется.
          Но мне верится в это с трудом......
          Ну, так дык, Писание, то бишь, библейский канон откуда ты взял?
          У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
          В память об утраченном Давиде Шперлинге таки

          В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
          вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14

          Комментарий

          • Валерий К
            Менестрель

            • 24 May 2009
            • 2542

            #3350
            Сообщение от awdij
            Это у Вас, похоже, растройство, только не желудка, а воображения. О какой святой водичке Вы тут ведете речь? Я Вам говорил о Духе Святом, как живой воде, а Вы посмешище устроили.

            10. Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую. (Ин.4)

            Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. (Ин.7,38)
            Ах вы его пост не прочитали ... жалуется на расстройство - я его к вам и послал...
            - приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/



            ...ибо Господь - сила моя,
            и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
            ...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)

            Комментарий

            • Валерий К
              Менестрель

              • 24 May 2009
              • 2542

              #3351
              Сообщение от biznesment
              Валерий, я так понял, что мебель у вас получается лучше клепать, чем вести диалог, то занимайтесь лучше этим.
              Я и не хотел вам отвечать, после перерыва..., но теперь вижу, что нет в дАнецке ничего нового под солнцем и наше общение, это переливание воды туда-сюда. Никакие аргументы из оригинала не принимались, на вопрос нет четкого ответа, одна размазня... Поэтому оставайтесь при своем субъективном мнении, мне с вами не интересно...
              ... и дабы не запачкаться вашим СП(?), я лучше отойду)
              В ИГНОР !!!


              п.с ... за эти вещи на другом форуме - вы бы уже были в бане....

              = тут все можно - модераторы спят просто, а вы в безнаказанности решили напоследок все правила нарушить. ...

              - интересный из вас блюститель закона получается .............
              Последний раз редактировалось Валерий К; 22 June 2011, 05:08 PM.
              - приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/



              ...ибо Господь - сила моя,
              и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
              ...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)

              Комментарий

              • Валерий К
                Менестрель

                • 24 May 2009
                • 2542

                #3352
                модератору = спокойного сна.
                - приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/



                ...ибо Господь - сила моя,
                и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
                ...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)

                Комментарий

                • awdij
                  Ушел в пустыню...

                  • 05 February 2003
                  • 7678

                  #3353
                  Сообщение от Олег2008
                  Вам непонятен - механизм самоназидания?
                  Да нет никакого механизма самоназидания. Ни в теории, ни, тем более, на практике. Все на уровне: поверил, самовнушил.

                  Думаю, что и Ап. Павлу он был непонятен - как впрочем и мне.
                  То, что Вам непонятен это объяснимо. А за Павла не спешите говорить.

                  Но Ап. сказал - и вы его словам или верите, или нет...
                  Я сначала размышляю, чтобы верно уяснить слово сказанное; чтобы верить не в то, как мне показалось, а в то, что автор на самом деле хотел до нас донести.

                  Миллионы людей осуждали и продолжают осуждать эгоизм - впрочем как и я и многие мои братья и сестры....
                  Неужели вам этого не видно?
                  Пока я говорил только о Павле: он осуждал эгоизм коринфян.

                  До того хорошо - что сам написал три слова - "...тот назидает себя..."
                  Надеюсь, Вы согласитесь, что не в этих "трех словах" заключен смысл всех посланий Павла?

                  Ну и "двуличен" Ап. Павел......
                  пишет одно - а Авдию показывает другое.....
                  Авдий не только на эти "три слова" смотрит, но и контекст читает и другие послания Павла.
                  И не только Авдий так видит и понимает...

                  А вы понимаете смысл вечери? По словам видно - что нет......
                  Я подозревал, конечно, что Вы иначе понимаете смысл вечери, чем я. Но до последнего надеялся...

                  И этого не знаете?
                  Поясню - в первую очередь это последователи Константиновской - т.е. царепапистской ортодоксальной церкви.....
                  Эту старую сказку знаю. Но не так легко тому верю, как Вы.


                  В первую очередь надо молиться о СЕБЕ - чтобы вам Господь открыл......
                  Павел в приведенном месте молился за других...

                  А за себя молиться, это тоже самое, что самого себя судить всегда будешь искать себе оправдание.
                  "Господи, открой мне глаза на то, что так как я вижу, так оно и есть на самом деле..."

                  Нет, я за то, чтобы за меня другие молились. Так что, дерзай, брат!
                  ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

                  Комментарий

                  • Олег2008
                    Ветеран

                    • 11 January 2008
                    • 5491

                    #3354
                    Сообщение от awdij
                    Да нет никакого механизма самоназидания. Ни в теории, ни, тем более, на практике. Все на уровне: поверил, самовнушил.
                    Пользуясь народной поговоркой, могу еще раз сказать::
                    "Хоть вы лопните, а механизм существует - три слова - "...тот назидает себя...""

                    Я сначала размышляю, чтобы верно уяснить слово сказанное; чтобы верить не в то, как мне показалось, а в то, что автор на самом деле хотел до нас донести.
                    Так утверждают миллионы толкователей Библии......

                    Надеюсь, Вы согласитесь, что не в этих "трех словах" заключен смысл всех посланий Павла?
                    Что за абсурдный вопрос?
                    Это из детсада......

                    Я подозревал, конечно, что Вы иначе понимаете смысл вечери, чем я. Но до последнего надеялся...
                    Безусловно вы не я....Я - протестант.
                    Все протестанты понимают не так, как вы и ортодоксы.....

                    Эту старую сказку знаю. Но не так легко тому верю, как Вы.
                    Эта сказка длится уже 1700 лет.....

                    А за себя молиться, это тоже самое, что самого себя судить всегда будешь искать себе оправдание.
                    "Господи, открой мне глаза на то, что так как я вижу, так оно и есть на самом деле..."
                    Так оно и есть - самого себя и судишь, как Давид:
                    Цитата из Библии:
                    10 И вздрогнуло сердце Давидово после того, как он сосчитал народ. И сказал Давид Господу: тяжко согрешил я, поступив так; и ныне молю Тебя, Господи, прости грех раба Твоего, ибо крайне неразумно поступил я.

                    Хорошо что в Давидовы времена не распространены были Авдиевские запреты на молитвы о себе.......

                    Комментарий

                    • kirbill
                      Давид Лютеранин

                      • 09 June 2010
                      • 13642

                      #3355
                      Сообщение от Олег2008
                      Безусловно вы не я....Я - протестант.
                      Все протестанты понимают не так, как вы и ортодоксы.....
                      Разделы форума посмотри Типа решил к протестантам примазаться, раз никто не слушает пятидесятников, а так взял шкуру овечью надел и типа:слушайте меня. Даже если ты и был протестантом, то сейчас уже нет, поздно пить Боржоми.
                      И не буду подсказывать, кто отец лжи, сам найдёшь...и кто там под Ангела света прикидывается...
                      У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
                      В память об утраченном Давиде Шперлинге таки

                      В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
                      вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14

                      Комментарий

                      • awdij
                        Ушел в пустыню...

                        • 05 February 2003
                        • 7678

                        #3356
                        Сообщение от Олег2008
                        Пользуясь народной поговоркой, могу еще раз сказать::
                        "Хоть вы лопните, а механизм существует - три слова - "...тот назидает себя...""
                        И нет никакой пользы (как я уже и говорил) от этого Вашего "механизма", если нет самого главного любви. Той любви, по которой узнают, что мы его ученики (это для Валерия, ищущего знамений крещения Духом). Той любви, которая излилась в сердца Его учеников Духом Святым. Той любви, без которой все ничто, и этот Ваш "механизм" тоже:
                        1.Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я -- медь звенящая или кимвал звучащий. (1Кор.13)

                        Что за абсурдный вопрос?
                        Это из детсада......
                        Когда Вы уже в пятый раз подряд твердите одни и те же "три слова": ""...тот назидает себя...", то приходит время задавать вопросы.

                        Безусловно вы не я....Я - протестант.
                        Я вижу, что Вы (вы) протестуете. Только вот против чего?

                        Все протестанты понимают не так, как вы и ортодоксы.....
                        Ну а настоящие протестанты совсем не так понимают, как Вы... Они мыслят более ортодоксально... как я. Так что согласен.

                        Эта сказка длится уже 1700 лет.....
                        А появилась когда?

                        И Вы не заметили, что осудили целые поколения христиан, живших в течение этих 1700 лет?
                        И ничего?

                        Так оно и есть - самого себя и судишь, как Давид:
                        Цитата из Библии:
                        10 И вздрогнуло сердце Давидово после того, как он сосчитал народ. И сказал Давид Господу: тяжко согрешил я, поступив так; и ныне молю Тебя, Господи, прости грех раба Твоего, ибо крайне неразумно поступил я.

                        Хорошо что в Давидовы времена не распространены были Авдиевские запреты на молитвы о себе.......
                        Если у Вас есть грех, (как в случае с Давидом), то да, молитесь о себе.
                        Но мы ведь не о грехах ведем речь, а о том, чтобы Бог открыл глаза на очевидные вещи.
                        Да и с чего это Вы вдруг решили, что я запрещаю молиться о себе? Почему делаете такие необоснованные выводы?
                        Детский сад?
                        ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

                        Комментарий

                        • Олег2008
                          Ветеран

                          • 11 January 2008
                          • 5491

                          #3357
                          Сообщение от awdij
                          И нет никакой пользы (как я уже и говорил) от этого Вашего "механизма", если нет самого главного любви. Той любви, по которой узнают, что мы его ученики (это для Валерия, ищущего знамений крещения Духом). Той любви, которая излилась в сердца Его учеников Духом Святым. Той любви, без которой все ничто, и этот Ваш "механизм" тоже:
                          1.Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я -- медь звенящая или кимвал звучащий. (1Кор.13)
                          Опять высокопарный прыжок в кусты....
                          Причем тут - любовь - и "механизм"
                          Это разные вещи - в принципе.
                          Как гайка - и картошка.......
                          Может не быть пользы - ни от чего - в том числе и от крещения...и покаяния....

                          Когда Вы уже в пятый раз подряд твердите одни и те же "три слова": ""...тот назидает себя...", то приходит время задавать вопросы.
                          Если вы упорно их не видите - (в упор не видите, т. есть)
                          то приходится повторять....
                          Что делать, на укладываются эти три слова в ваше понимание...

                          Я вижу, что Вы (вы) протестуете. Только вот против чего?
                          Да ну что вы......Как я могу протестовать против Ап. Павла - и его слов....
                          Ну а настоящие протестанты совсем не так понимают, как Вы... Они мыслят более ортодоксально... как я. Так что согласен.
                          Это вы насчет вечери?
                          Так неправда ваша.......

                          А появилась когда?
                          Миланский эдикт - 313 год......

                          И Вы не заметили, что осудили целые поколения христиан, живших в течение этих 1700 лет? И ничего?
                          Вы однако не понимаете смысл слова "осудить".
                          Вы его упорно путаете со словом "констатировать"
                          Ну что ж, это ваши проблемы.

                          Если у Вас есть грех, (как в случае с Давидом), то да, молитесь о себе.
                          Но мы ведь не о грехах ведем речь, а о том, чтобы Бог открыл глаза на очевидные вещи.
                          Да и с чего это Вы вдруг решили, что я запрещаю молиться о себе? Почему делаете такие необоснованные выводы?
                          Детский сад?
                          Ну, по большому счету вы ничего запретить не можете
                          Можете только иметь свое, отличное от Писания, мнение...
                          Но, как я уже указал - это ваши проблемы.....
                          И почитайте ваш предыдущий пост - и увидите, где вы это написали....
                          Иначе и не интерпретировать....
                          На этом пожалуй я прекращаю эту бесконечную сказку о бычке....нет смысла....
                          Благословений.

                          Комментарий

                          • awdij
                            Ушел в пустыню...

                            • 05 February 2003
                            • 7678

                            #3358
                            Сообщение от Олег2008
                            Опять .
                            Причем тут - любовь - и "механизм"
                            Механизм вообще ни при чем. Это так. Тем более, что это Ваше определение "механизм".

                            Это разные вещи - в принципе.
                            Как гайка - и картошка.......
                            Может не быть пользы - ни от чего - в том числе и от крещения...и покаяния....
                            Гайка и картошка служит разным целям. А у покаяния, крещения, даров Духа цель одна.

                            Если вы упорно их не видите - (в упор не видите, т. есть)
                            то приходится повторять....
                            Что делать, на укладываются эти три слова в ваше понимание...
                            Делать такие выводы из трех слов, игнорируя тысячу других? Нет, не укладывается.
                            Почему бы Вам не задуматься, почему Павел ни слова не говорит о языках римлянам, ефесянам, коллосянам, филиппийцам..?

                            Да ну что вы......Как я могу протестовать против Ап. Павла - и его слов....
                            Высокопарный прыжок в кусты, однако...

                            Это вы насчет вечери?
                            Нет, насчет языков...

                            Миланский эдикт - 313 год......
                            Я не об этом спрашивал. Сказка когда появилась?

                            Вы однако не понимаете смысл слова "осудить".
                            Вы его упорно путаете со словом "констатировать"
                            От Вас научился. Мои констатации Вы ведь тоже называли судом.

                            Ну, по большому счету вы ничего запретить не можете
                            А я пытался? Даже и мысли такой не было.

                            Можете только иметь свое, отличное от Писания, мнение...
                            Отличное от Вашего мнение...
                            Вы постоянно путаете свое мнение с мнением Писания.

                            И почитайте ваш предыдущий пост - и увидите, где вы это написали....
                            Иначе и не интерпретировать....
                            Что, так и написал: "Запрещаю за себя молиться"?
                            Ну у Вас и воображение!

                            На этом пожалуй я прекращаю эту бесконечную сказку о бычке....нет смысла....
                            Прекращайте, дело то хозяйское...
                            ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

                            Комментарий

                            • biznesment
                              апологет-реформатор

                              • 01 January 2011
                              • 298

                              #3359
                              Сообщение от Валерий К
                              п.с ... за эти вещи на другом форуме - вы бы уже были в бане....

                              = тут все можно - модераторы спят просто, а вы в безнаказанности решили напоследок все правила нарушить. ...

                              - интересный из вас блюститель закона получается .............
                              кнопочку скорее жмите "жалоба", может услышат?!
                              .. Чем же я вас обидел? Названием города? Если да, приношу свои извинения... накипело...еще с 2004-го...

                              Комментарий

                              • biznesment
                                апологет-реформатор

                                • 01 January 2011
                                • 298

                                #3360
                                Сообщение от awdij
                                Делать такие выводы из трех слов, игнорируя...
                                Почему бы Вам не задуматься, почему Павел ни слова не говорит о языках римлянам, ефесянам, коллосянам, филиппийцам..?
                                оставьте их. Слепые вожди слепых...- ученики Пархама... Сначала практикуют, а потом пробуют подогнать свои доводы под Писание. В отличие от благомысленных Верийцев, которые сначала изучили Слово, а потом поступали в соответствии с ним.
                                Мне это напоминает только одно:"... ушами будут слушать, но не услышат... да не обратятся, чтобы Я исцелил их"

                                Комментарий

                                Обработка...