Вопрос пятидесятникам о Троице и двух крещениях.

[Олег2008]

.....а вопрос в том, что Дух должен давать языки и они должны быть различными, в том числе и английским и французским и т.д.

Вы ошибаетесь.
Дух Святой - ну никак ничего никому на земле не должен.
И никак не должен согласовывать с вами - что Ему делать и какие языки когда давать и кому и в какой момент жизни.....

А у наших говорящих только не понятные никому "наречия" получаются, которые и выдаются за какой-нить древний язык.... смешно, аж плакать хочется

Если вы читали Виглсворта - еще в начале 20-го века Смит провел четкое различение между языками Духа Святого - и языками духа человеческого - т.е. подделками.
И люди, говорящие на "подделках", по большому счету не виноваты.....

[biznesment]

Такое ощущение, что вы для подтверждения своей правоты просите у человека знамений, в виде даров Святого Духа. А если увидите станете ли верующим? Думаю что нет. весь Израиль видел чудеса Иисуса, но так и не поверили Ему.

Какую вы цель преследуете? Доказать что нет никаких языков? А если есть, то эти языки должны помещаться в рамки вашего воображения? А если они не помещаются в рамки ваших догм, тогда это не языки, и не дары?

Это только ваши ощущения...
Цель же моя в том, чтобы показать по писанию, что так называемые языки харизматов и Ко, никакого отношения не имеют к Библейским на 95 процентов. Бывают конечно и настоящие проявления, но опять же используются они не всегда правильно. ИМХО

[Валерий К]

Это только ваши ощущения...
Цель же моя в том, чтобы показать по писанию, что так называемые языки харизматов и Ко, никакого отношения не имеют к Библейским на 95 процентов. Бывают конечно и настоящие проявления, но опять же используются они не всегда правильно. ИМХО

А подробнее можно ... как вы отпределили, что 95 % это не по библии а 5 % - по библии ?

[biznesment]

Валерий, предлагаю не ходить по кругу в наших суждениях и репликах, а прийти к какому-то общему знаменателю. Давайте подъитожим: итак, вы согласны со мной, что все иные языки в писании, в том числе и дар ДС - это языки племен и народов?

[alexey957]

Это только ваши ощущения...
Цель же моя в том, чтобы показать по писанию, что так называемые языки харизматов и Ко, никакого отношения не имеют к Библейским на 95 процентов. Бывают конечно и настоящие проявления, но опять же используются они не всегда правильно. ИМХО

Вопрос, как вы определяете где правильно на 5%а где нет на 95%? А меня уже опередили с вопросом, ждём ответа, думаю ждать придётся долго.

[igoshir]

Это только ваши ощущения...
Цель же моя в том, чтобы показать по писанию, что так называемые языки харизматов и Ко, никакого отношения не имеют к Библейским на 95 процентов. Бывают конечно и настоящие проявления, но опять же используются они не всегда правильно. ИМХО

Никто, никогда, никому, ничего не доказал Писаниями. Ибо Писания, это не документ для оправдания своей лжи.(не для вас сказано) Их можно крутить в любую сторону. Куда захочется. Ими можно оправдать любые действия. Любую ложь. Если ваша цель что либо показать по Писаниям, то эти усилия тщетны. Единственное доказательство это мнение Самого Бога. У вас есть мнение Бога в отношении языков или даров? Есть личные откровения от Него? Явил ли Он вам личные знамения, для того, что бы вы не ходили во тьме? Уверен что нет.
А Писаниями не нужно прикрываться и ссылаться на них, перевертывая стихи на свой лад, как заблагорассудится. Ими можно манипулировать как хочется. Впрочем это многие и делают.

Итак, - что у вас есть от Бога лично в отношении языков? Давайте начнем с того, как Он вам подтвердил ваши догмы и догадки.

[igoshir]

Валерий, предлагаю не ходить по кругу в наших суждениях и репликах, а прийти к какому-то общему знаменателю. Давайте подъитожим: итак, вы согласны со мной, что все иные языки в писании, в том числе и дар ДС - это языки племен и народов?

Покажите что иные языки, это языки племен и народов? Эти языки именно иные, т.е. никакие. Не похожие ни на что. Они разные и проявляются по разному. В том числе могут звучать в виде племен и народов, как это проявилось в день пятидесятницы. Тогда Святому Духу нужно было проявиться именно так. Если бы эти языки были только языками племен и народов, тогда бы это было бы сказано в Писаниях, на которые вы ссылаетесь, не понимая сути Писаний. Но в писаниях написано - иные языки. Значит проявление их любое, как Богу угодно.

[biznesment]

Покажите что иные языки, это языки племен и народов?

Я отвечу на ваш пост, чуть позже, тогда когда и Валерий даст ответ по поводу природы языков, чтобы мне видеть общую картину)
По поводу 95 и 5 процентов, тоже отвечу, я не забыл)

А Писаниями не нужно прикрываться и ссылаться на них, перевертывая стихи на свой лад, как заблагорассудится. Ими можно манипулировать как хочется. Впрочем это многие и делают.

А как насчет выражения Писание толкует само себя?

[igoshir]

Я отвечу на ваш пост, чуть позже, тогда когда и Валерий даст ответ по поводу природы языков, чтобы мне видеть общую картину)

В принципе вы уходите от ответа. Это не удивительно.

По поводу 95 и 5 процентов, тоже отвечу, я не забыл)
А как насчет выражения Писание толкует само себя?

Очень глупое выражение, хотя смотрится умно. И никто не может ответить на этот вопрос. Как это Писание может толковать само себя. Это выражение синоним еще одному выражению.- "Не в силе Бог, а в правде" Правильно ли это?

[Валерий К]

Валерий, предлагаю не ходить по кругу в наших суждениях и репликах, а прийти к какому-то общему знаменателю. Давайте подъитожим: итак, вы согласны со мной, что все иные языки в писании, в том числе и дар ДС - это языки племен и народов?

Нет - потому что в Библии сказано другое :
Ибо тот, кто владеет даром говорить на другом языке, на самом деле говорит не с людьми, а с Богом, ибо никто не может ничего понять. Он говорит тайны через Дух. (1-е Коринфянам 14:2)

- а следовательно если никто ничего не может понять и если это тайны - то причём здесь языки других народов ?
- или вы не согласны с Писанием ?

также Павел подчеркивает что есть молитва вашего ума, и есть молитва вашего духа:
Что же тогда? Я буду молиться духом моим, но также и разумом. Я буду возносить хвалу духом своим, но буду воспевать хвалу также и разумом своим. (1-е Коринфянам 14:15)

Кстати вы молитесь вашим духом ? - или только вашим умом ?

Понимаю, вас наводит на такую мысль что в день Пятидесятницы - люди слышали говорящих на языках других народов апостолов, - такие случаю встречаются и ныне - но Павел по моему достаточно понятно пояснил в послании коринфинам в 14 главе
Вы к сожаленю теряете главное - язык который Дух Святой даёт при крещении - это ваш личный язык для назидания вашего духа... -- и если вы не назидаете через молитву ваш дух - кому вы делате лучше ?

Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. (1-е Коринфянам 14:4)

А следовательно назидать нужно не только наш ум - но и дух - вы согласны ?

[Georgy]

Нет - потому что в Библии сказано другое :
Ибо тот, кто владеет даром говорить на другом языке, на самом деле говорит не с людьми, а с Богом, ибо никто не может ничего понять. Он говорит тайны через Дух. (1-е Коринфянам 14:2)

- а следовательно если никто ничего не может понять и если это тайны - то причём здесь языки других народов ?

Послание написано к Коринфской церкви и чтобы ваш аргумент имел силу необходимо чтобы в Коринфе жили представители всех народов и в самой церкви был хотя бы один представитель всех народов.
Отсюда вывод сделайте сами...

- или вы не согласны с Писанием ?

[Валерий К]

Послание написано к Коринфской церкви и чтобы ваш аргумент имел силу необходимо чтобы в Коринфе жили представители всех народов и в самой церкви был хотя бы один представитель всех народов.
Отсюда вывод сделайте сами...

увы мой аргумент имеет силу поскольку - не нужны представители всех народов ! ...

Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; (1-е Коринфянам 14:2)

аргумент в том - зачем представители других народов....- чтобы говорить Богу ? --- всёрано никто его не понимает - он тайны говорит духом - че они там будут делать ваши представители то :???

... а вот насчет глазок до горы - не понял .... вам не по нутру написанное в Новом Завете ?

[biznesment]

Валерий, а вы согласны с утверждением, что Библия может толковать(объяснять) сама себя?

[biznesment]

В принципе вы уходите от ответа. Это не удивительно.

Я же написал, почему повременил с ответом

Очень глупое выражение, хотя смотрится умно. И никто не может ответить на этот вопрос. Как это Писание может толковать само себя. Это выражение синоним еще одному выражению.- "Не в силе Бог, а в правде" Правильно ли это?

... Из ваших слов, я делаю вывод, что вы совсем не компетентны в разборе Писания и на будущее мне просто с вами не интересно будет общаться по данной теме. Сорри. Библию нужно изучать комплексно: знать время написания, цель написания и культурно-историческую обстановку того времени. А так же не выходить за рамки контекстов. Вы же этого не признаете, а строите свои доктрины на учениях своих пасторов и того "духа", который вас якобы учит... вы просто еще младенец и мне с вами уже не интересно дисскусировать.
Дух Святой ничего не скажет вам нового, сверх того, что уже написано... поэтому, учите мат.часть!!!
" Деян.17:11 Здешние были
благомысленнее Фессалоникских:
они приняли слово со всем
усердием, ежедневно разбирая
Писания, точно ли это так."

[biznesment]

Нет - потому что в Библии сказано другое :
Ибо тот, кто владеет даром говорить на другом языке, на самом деле говорит не с людьми, а с Богом, ибо никто не может ничего понять. Он говорит тайны через Дух. (1-е Коринфянам 14:2)

- а следовательно если никто ничего не может понять и если это тайны - то причём здесь языки других народов ?
- или вы не согласны с Писанием ?

Если есть 2 разных мнения, то для того чтобы выяснить истину , мы должны обратиться к оригиналу, т.е. к греческому, чтобы расставить все точки над І... Согласны?