ХАРИЗМАТИЧЕСКАЯ ЛОЖЬ

[возлюбленный]

Так где друг,который сказал,что вы правы по Писанию?

Я давно его не видел.Если вы мне не верите,то не поверите и любому,кого я приведу.

Конкретно давайте разговаривать.Отрекись от Святого Духа а потом посмотрим?Разговаривал и я со многими,кто отрёкся.

Отрекся от Духа Святого?! Я не отрекался от Духа Святого.
В отличии от вас,я не ставлю знак равенства между пятидесятническо-харизматическими языками и Духом Святым.

И что вскрывается?Живут во грехе и его не видят.От исповедей теряешься.

Вам ли меня просвещать о том,живут ли многие "крещенные" Духом Святым во грехе или нет?
А принудительные исповеди перед каждым хлебопреломлением,не только не решают духовных проблем,а усугубляют их.
На самом деле,я крещен Духом Святым и водим Им.

Всё больше убеждаюсь-разные у нас дороги.Жаль.Вы надеетесь на свои дела и ум.

Не спешите делать выводы.
Где я говорил,что надеюсь на свои дела и ум?

[маклай]

Странно почему проблемы связали с языками и что это за проблемы ?

не я связал, а он. Он ведь сказал, что проблемы ушли. А какие были? Ну а вообще мне интересно как получилось избавиться от языков. Я как-то не интересовался теми кто отрекается, просто стало за одно интересно, как это у него произошло. Он просто не хочет ими пользоваться или уже не может?

[маклай]

На самом деле,я крещен Духом Святым и водим Им.

А как происходит водительство?

[Frelst]

Попробуйте на меня огонь свести.

Да Вы экстремал я смотрю. К Бене с подобной просьбой не подходили?!

[Frelst]

А принудительные исповеди перед каждым хлебопреломлением,не только не решают духовных проблем,а усугубляют их.

И не имеют подтверждения в Слове Божьем.

[маклай]

Да Вы экстремал я смотрю. К Бене с подобной просьбой не подходили?!

Беня не говорил что люди божьи жгут пятидесятников. Вы привели это место и сказали что именно так Бог поступает с пятидесятниками. То есть человек Божий говорят пятидесятнику "если я человек Божий то пусть на тебя сойдёт огонь" и огонь сходит. Вот давайте проверим Вас и Ваше богословие. Сводите на меня огонь если Вы человек Божий.

[возлюбленный]

И конечно позавидовать тому кто думает будто во всём прав. Павел говорил:

Цитата из Библии:

2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
(1Кор.8:2)

Неужели Павел считал,что он и сам во всем заблуждается?

Фарисеи вот были уверены в себе. Разве Бог любит самоуверенных?

Я так не думаю.Когда видишь свою неправоту,нужно отвергнуть заблуждение и принять истину.

Я продолжаю верить тому что написано в Новом Завете. А там написано что все верующие в Иисуса Христа являются Его телом. И думаю что тело Христа носит Его имя.

Быть членом тела Христова и быть Христом это разные вещи.Рука или нога это еще не человек.

А какие проблемы были у Вас? После того как Вы отреклись Вы уже не можете говорить на языках, или просто не делаете этого?

Проблемы исходили из послушания тому духу,который дал языки.
Не готов еще их обнародовать.

[Frelst]

Беня не говорил что люди божьи жгут пятидесятников.

Может Вы хотите сказать, что я так говорил?

Вы привели это место и сказали что именно так Бог поступает с пятидесятниками.

Опять между строк прочитали?! Где я подобное говорил?!

То есть человек Божий говорят пятидесятнику "если я человек Божий то пусть на тебя сойдёт огонь" и огонь сходит.

Из этого не следует приписываемое мне утверждение: "что именно так Бог поступает с пятидесятниками".

Вот давайте проверим Вас и Ваше богословие. Своидте на меня огонь если Вы человек Божий.

Тут, очевидно, тоже не стоит искать причинно-следственных связей. По-моему, Вам, маклай, совершенно без разницы что говорит Ваш собеседник, на буквы Вы не смотрите, по-видимому, видите "дух" написанного.

Если апостолы говорили языками, то обязательно должны говорить все и в любой момент времени, а если один человек Божий стал инструментом Божьим в какой-то определенный момент времени, то, Вы заключаете, если кто-то не может свести огонь, причем в произвольный момент времени, то он и не человек Божий.

Маклай, мне честно сложно Вас понимать.

[возлюбленный]

А как происходит водительство?

Это отдельная тема.Если хотите,откройте такую.

[korablevsergey]

Насколько мне известно,Сергей пятидесятник.
Не знаю,почему он так защищает харизматию,ведь пятидесятники очень критически (мягко говоря) относятся к харизматическому учению.

Я никого не защищаю.Ни пятидесятников ,ни харизматов,ни баптистов.
Когда я был мальчишкой,то у бабушки прочитал Библию.Очень она мне понравилась.Было мне 7 лет.Ходил в собрание к баптистам с бабушкой,дружил с верующими.Потом родители забрали меня в город.
Забыл я про Бога.Но Он про меня не забыл.В 12 лет Он мне явился.Из облака.Во сне.Лицо Его было очень суровым.Он мне что-то сказал.Голос был очень сильный,как гром.Я проснулся весь потный и трясущийся.Было лето ,начало светать.Я подбежал к окну и посмотрел на небо.Я был уверен,что увижу Его.Но Его не было.Я сильно испугался Его слов.Но лёг опять спать и слова забыл.Не помню.
Второй раз я услышал Его голос в Чикаго.Я был в траке,с сигаретой во рту,и размышлял в какое казино пойти вечером.И я услышал Его.Но голос был тихий и нежный.Он сказал:-"Ищи Церковь"
Я включил русское радио и услышал рекламу детского христианского лагеря.Никогда до того не слышал.Я позвонил и через неделю моя дочь уехала в лагерь.
Ей было 12 лет.Она не могла спать по ночам без света,после нашего с женой развода.Какие-то страхи были у неё.В лагере на 3-й день она покаялась.Потом к ней пришла 17 летняя девочка и сказала,что Бог послал её помолиться о крещении Святым Духом.Они помолились,девочка возложила на неё руку и Юля начала радоваться и говорить на иных языках.В ту-же ночь она спала нормально.И до сих пор-ей 17-нет страхов.По приезде дочери из лагеря покаялся и я.Получил крещение Святым Духом,со знамением иных языков,дар языков,дар истолкования языков.Глаза открылись.Церковь была харизматическая.
И я общаюсь с этими людьми до сих пор,хотя пошёл в другую Церковь.И люблю их,хотя не принимаю их крайностей.Но не я ,а Бог судья.Харизматы харизматам рознь.Не надо всех под одну гребёнку брать.Мне даже кажется,что некоторые вещи у них проще и честнее.
Но мы все разные.Есть крайности и в пятидесятничестве и в харизматии.О баптистах не говорю.Говорю о своём,где живу.
И молитва на языках Духом Святым,даёт мне радость и знание пути.Как Он говорит,так я и делаю.Вернее стараюсь делать.Но овцы Его слышат голос Его.И Он поправляет,если не туда сворачиваем.И только Ему я благодарен за то ,что живу.Описывать это не могу.Но уже давно бы и память обо мне стёрлась,если бы не Христос.
И Он во мне,и я в Нём.И говорит Он разными языками через меня.И истолкование даёт,когда надо мне знать,о чём молюсь.Жизнь в Святом Духе,это жизнь Его в тебе и тебя в Нём.

[маклай]

Неужели Павел считал,что он и сам во всем заблуждается?

Павел говорил, что не судит о себе.

Я так не думаю.Когда видишь свою неправоту,нужно отвергнуть заблуждение и принять истину.

Видимо так. И что Истина говорит, что Вы правы?

Быть членом тела Христова и быть Христом это разные вещи.Рука или нога это еще не человек.

То есть тот кто взялся за Вашу руку еще не притронулся к Вам? Ваша рука не вы? Если Ваша рука залезет в мой карман и возьмёт там денег, то конечно же Вы не виноваты, это ж не Вы делали, Ваша рука это не Вы.
И со мной общаетесь не Вы, а Ваши пальцы. Оно и видно, конечно, но что же делать, как дать слово именно Вам? Ведь Ваши пальцы подставляют Вас, печатая от Вашего имени.
Вот Бог мог взять всего один свой член, например Павла, и написать целое послание к каким-нибудь Римлянам. И не говорит, что это не Он писал, а всего лишь Павел. Он не против чтобы слова, написанные не всем телом одновременно, а одним Павлом, считались Его словом. Он контролирует себя, какой бы член что ни сделал, он делает это под руководством главы, и от имени главы. Рука смело подписывается именем всего тела. И голова не кусает за это пальцы. Вообще голова рада что у неё есть эта рука, а то чем бы она писала?
Но у Вас не так. У вас пальцы делают что хотят. Трудно Вам, сочувствую.

Проблемы исходили из послушания тому духу,который дал языки.
Не готов еще их обнародовать.

Почему? Ведь возможно у многих есть подобные проблемы. Вы бы открыли глаза людям. Они бы сразу поняли корень своих проблем.

[возлюбленный]

Я никого не защищаю.Ни пятидесятников ,ни харизматов,ни баптистов.
Когда я был мальчишкой,то у бабушки прочитал Библию.Очень она мне понравилась.Было мне 7 лет.Ходил в собрание к баптистам с бабушкой,дружил с верующими.Потом родители забрали меня в город.
Забыл я про Бога.Но Он про меня не забыл.В 12 лет Он мне явился.Из облака.Во сне.Лицо Его было очень суровым.Он мне что-то сказал.Голос был очень сильный,как гром.Я проснулся весь потный и трясущийся.Было лето ,начало светать.Я подбежал к окну и посмотрел на небо.Я был уверен,что увижу Его.Но Его не было.Я сильно испугался Его слов.Но лёг опять спать и слова забыл.Не помню.
Второй раз я услышал Его голос в Чикаго.Я был в траке,с сигаретой во рту,и размышлял в какое казино пойти вечером.И я услышал Его.Но голос был тихий и нежный.Он сказал:-"Ищи Церковь"
Я включил русское радио и услышал рекламу детского христианского лагеря.Никогда до того не слышал.Я позвонил и через неделю моя дочь уехала в лагерь.
Ей было 12 лет.Она не могла спать по ночам без света,после нашего с женой развода.Какие-то страхи были у неё.В лагере на 3-й день она покаялась.Потом к ней пришла 17 летняя девочка и сказала,что Бог послал её помолиться о крещении Святым Духом.Они помолились,девочка возложила на неё руку и Юля начала радоваться и говорить на иных языках.В ту-же ночь она спала нормально.И до сих пор-ей 17-нет страхов.По приезде дочери из лагеря покаялся и я.Получил крещение Святым Духом,со знамением иных языков,дар языков,дар истолкования языков.Глаза открылись.Церковь была харизматическая.
И я общаюсь с этими людьми до сих пор,хотя пошёл в другую Церковь.И люблю их,хотя не принимаю их крайностей.Но не я ,а Бог судья.Харизматы харизматам рознь.Не надо всех под одну гребёнку брать.Мне даже кажется,что некоторые вещи у них проще и честнее.
Но мы все разные.Есть крайности и в пятидесятничестве и в харизматии.О баптистах не говорю.Говорю о своём,где живу.
И молитва на языках Духом Святым,даёт мне радость и знание пути.Как Он говорит,так я и делаю.Вернее стараюсь делать.Но овцы Его слышат голос Его.И Он поправляет,если не туда сворачиваем.И только Ему я благодарен за то ,что живу.Описывать это не могу.Но уже давно бы и память обо мне стёрлась,если бы не Христос.
И Он во мне,и я в Нём.И говорит Он разными языками через меня.И истолкование даёт,когда надо мне знать,о чём молюсь.Жизнь в Святом Духе,это жизнь Его в тебе и тебя в Нём.

Благодарю вас,Сергей,за свидетельство.
Я уверен,что Господь принял вас и вы - дитя Божие.
Если будете искренно просить Господа,то Он вам откроет и всю правду про современные иные языки,которые христиане почитают за дар Духа Святого.Есть большая разница между евангельскими иными языками и пятидесятническими.
Пусть Господь благословит вас в хождении перед Ним и сохранит от заблуждений.

[маклай]

Может Вы хотите сказать, что я так говорил?



Опять между строк прочитали?! Где я подобное говорил?!



Из этого не следует приписываемое мне утверждение: "что именно так Бог поступает с пятидесятниками".



Тут, очевидно, тоже не стоит искать причинно-следственных связей. По-моему, Вам, маклай, совершенно без разницы что говорит Ваш собеседник, на буквы Вы не смотрите, по-видимому, видите "дух" написанного.

Если апостолы говорили языками, то обязательно должны говорить все и в любой момент времени, а если один человек Божий стал инструментом Божьим в какой-то определенный момент времени, то, Вы заключаете, если кто-то не может свести огонь, причем в произвольный момент времени, то он и не человек Божий.

Маклай, мне честно сложно Вас понимать.

Не, не я заключаю. Вы так заключили. Вы вот упрекаете меня что я читаю у Вас между строк. А Вы у меня? Вы тут за меня сделали выводы.
Да, Вы написали в том сообщении

А вот какое отношение у Него было к пятидесятникам:

"И отвечал Илия, и сказал пятидесятнику: если я человек Божий, то пусть сойдет огонь с неба и попалит тебя и твой пятидесяток."

Давайте, по словам разбирать. Вы написали "было" это значит, что теперь изменилось? Вы хотите этим сказать, что Бог меняется?
Вы написали "вот какое отношение" что это значит? Как же правильно понимать вашу фразу, и в связи с ней приведённую цитату? Расшифруйте тогда, пожалуйста, чтоб я не читал между строк, напишите более внятно свою мысль, что Вы хотели сказать нам, об отношении Бога к пятидесятникам в данное время?

[маклай]

Это отдельная тема.Если хотите,откройте такую.

А весь остальной разговор о пятидесятниках?

[korablevsergey]

Благодарю вас,Сергей,за свидетельство.
Я уверен,что Господь принял вас и вы - дите Божие.
Если будете искренно просить Господа,то Он вам откроет и всю правду про современные иные языки,которые христиане почитают за дар Духа Святого.Есть большая разница между евангельскими иными языками и пятидесятническими.
Пусть Господь благословит вас в хождении перед Ним и сохранит от заблуждений.

Так вы мне обьясните,почему мои языки не евангельские.
Ведь я верю Христу,доверяю Христу,проповедую Евангелие,люди каются,меняется их жизнь,освобождаются от зависимостей.
Христос то действует.Или это заблуждение действует?Или дух заблуждения?Давайте говорить конкретно.Евангелие конкретно.Оно не расплывчато.