ХАРИЗМАТИЧЕСКАЯ ЛОЖЬ

[Albertush]

Я так понял Вы баптист, и на баптистском сайте где некоторые ваши материалы за одно говорят о ереси пятидесятников. Для Вас ведь нет разницы между пятидесятниками и харизматами. Тот же Хенет Хейген был исцелёт реально. Если уж ругаете дерево то ругайте и плоды. Если уж пятидесятники проповедуют ересь, то откуда у них действие Бога? Да и у харизматов тоже? Того же Хейгена кто исцелил и зачем? Чтобы он так долго проповедовал все эти ереси? Зачем давать чудеса пятидесятникам, чтобы подтвердить их еретическое учение?

Чудеса не являются признаком истинности того или иного учения - например Бранхам очень жестко отвергал Троицу - называя Троицу - трехглавым Змеем Горынычем - тем не менее у него были чудеса - не чета многим - это факт... Ну и что?

Посмотрите это тоже - как понять?

Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", - то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей (Втор.13:1-3) - ВОПРОС - от Бога ли то чудо или нет? Мы смотрим на то что несет с собой это реальное чудо, что говорится ПРИТОМ...


Когда мы говорим, что чудо не от Бога, мы не отвергаем чудес или факта их...
Но куда это приводит людей? В идолопоклонное либеральное христианство, полное лжеучений ?

А реальные чудеса бывают не только у харизматов - где больше всего кричат о них - они есть и у баптистов и у православных и у католиков - но мы не судим о правильности того или иного учения - по наличию чудес...
ЭТО ЗАВЕДОМО НЕПРАВИЛЬНЫЙ ПОДХОД.

[маклай]

Вообще-то Иисус говорил что если уж признал плоды добрыми, то признай и дерево добрым. Не может хорошее дерево давать плохие плоды, а птохое добрые. Не может из одного источника течь и сладкая и горькая вода. Потому Бог и сказал убивать пророков у которых случались чудеса но звали поклоняться чужим Богам. Вы же признали что у пятидесятников случился добрый плод на дурном дереве. У ложных пророков, которых нужно бы поубивать, сам Бог решил сделать чудо.

Там проповедовалось тогда СЛОВО и он уверовал в НЕГО...

Я так понял что ему не нужно было проповедь слушать и верить, ему нужно было пересечь порог церкви. Почему Бог совершил чудо при пересечении именно пятидесятнической церкви? Он так показал что это Его Церковь? Иисус говорил "если не верите моим словам, то верьте делам моим". Что же Бог хотел показать этим исцеление только потому что человек пересёк порог церкви ХВЕ? Что он все лжепророки которых нужно перебить? Это Бог так искушает всех?

[Albertush]

Вообще-то Иисус говорил что если уж признал плоды добрыми, то признай и дерево добрым. Не может хорошее дерево давать плохие плоды, а плохое добрые.

Иисус говорил о Себе - и Его плоды - не только исцеления, наверное вы в курсе о Его плодах?
А какой плод объективно у Харизматии? Миллионы обольщенных?
С лжеучением и бесовской практикой, либеральной жизнью безо всяких критериев?

[korablevsergey]

24 Не судите по наружности, но судите судом праведным.
(Иоан.7:24)

26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
(Матф.23:26-28)

[Albertush]

Не судите по наружности, но судите судом праведным.
(Иоан.7:24)

Правильно - мы не судим по внешним проявлениям - а стараемся понять суть этих явлений...

[JURINIS]

Правильно - мы не судим по внешним проявлениям - а стараемся понять суть этих явлений...

Уважаемый Альбертыч. Да ты походи к харизматам очно и не один раз, тогда объективности
будет больше. Но все равно, как говорил Д. Принс о практичсеки всех протестантских конфессиях: карикатура на Божий Порядок. Баптисты ведь тоже протестанты. Так что
то же карикатура. И видно в чем - некоторое фарисейство наблюдается, когда внешность чаш
становится важнее содержания их. До встречи.
Мир тебе и благословений Божьих.

[Albertush]

Уважаемый Альбертыч. Да ты походи к харизматам очно и не один раз, тогда объективности
будет больше.

Имею 18 лет стаж ходьбы... Объективность есть.

[korablevsergey]

Имею 18 лет стаж ходьбы... Объективность есть.

\

24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
(Лук.13:24)

[маклай]

Иисус говорил о Себе - и Его плоды - не только исцеления, наверное вы в курсе о Его плодах?
А какой плод объективно у Харизматии? Миллионы обольщенных?
С лжеучением и бесовской практикой, либеральной жизнью безо всяких критериев?

Иисус говорил о принципе. О том что если уж плод хороший то и дерево хорошее. Хотите сказать что у Иисуса были и хорошие и плохие плоды? Исцеление это хороший или плохой плод?
Вообще с точки зрения иудеев у самого Иисуса такие плоды какие Вы видите у харизматов - миллионы обольщённых, с лжеучением, либеральной жизнью без всяких критериев. Кто вообще прав?
Я ж не про учение хризматов, и вообще не про них, я про Вас и Ваше учение спрашивал. Если Вы признали что того человека исцелил Бог, если тому человеку долго говорили что Бог его исцелит только он переступит порог церкви, и так с ними и произошло, как только он переступил порог церкви ХВЕ. Вы говорите что это реальное Божье чудо. Но оно ж связано с заходом человека в церковь, в церковь ХВЕ. Вы считаете что ХВЕ проповедуют ложное учение, то есть вводят в заблуждение людей, там не важно больше или меньше чем харизматы, важно, что вводят в заблуждение, то есть уводят от Бога. Но так же считаете, что то чудо реальное и оно от Бога. То есть признаёте что Бог подтвердил этим чудом что церковь ХВЕ это Его Церковь. Именно этот порог Бог и имел в виду обещая исцелить этого человека при перуступании этого порога. Так пролучается что у Вас несогласие с самим собой и Богом. Толи они уводят от Бога толи к Богу приводят, и даже сам Бог к ним приводит. Если ж они вводят в заблуждение зачем Бог привёл туда этого человека, чтобы он попал в заблуждение? Зачем ему было это исцеление если он попал в заблуждение, и теперь ещё и распространяет его? Ему от этого лучше или хуже? Так бы просто умер, а так попадёт в ад за ереси.

Я же не хочу вот так как Вы блуждать в определении людей, я пытаюсь следовать учению Иисуса Христа. Он говорил что если плод плох, то и дерево плохое. Если ж Вы в одном деле блудите и не можете точно определить что к чему, то и в остальном Ваши суждения такие же блуждающие.
Так что рекомендую Вам, переключиться с обличений других, с поисков сучков в глазах других, на обличение самого себя, на поиск и извлечение брёвен в собственных глазах. Возможно после этого, вам станет виднее что от Бога, а что нет. И Вы уже не будете путаться определяя где ж ересь, а где нет, где чудеса от Бога, а где Он просто искушает чтобы испытать людей Ему ли верят. Найдёте себе более крепкое основание, и уже с этим основание сможете быть твёрже в своих словах.

[маклай]

Имею 18 лет стаж ходьбы... Объективность есть.

Не думаю что озлобленность и обида делают объективным.

[нинапри]

Материал шокировал даже меня

YouTube - РапСРёСЃСС РѕСжигаСС

Однако...

А меня это шокировало...хотя....просто веселятся люди, наверное...

[маклай]

YouTube - 8 леСРЅРёР№ РебСРЅРѕРє- междСРЅР°СРѕРґРЅСР№ евангелисС

Албертуш, как Вам этот проповедник? небось нравится?

[Albertush]

YouTube - 8 леСРЅРёР№ Р*ебСРЅРѕРє- междСРЅР°СРѕРґРЅСР№ евангелисС

Албертуш, как Вам этот проповедник? небось нравится?

Говорит хорошо - но он ребенок и это шоу - не более...
Понимает ли он что сам говорит?
Ведь и попугая можно надрессировать.
В истории пятидесятников уже был такой ребенок, на котором родители гастролировали и косили доллеры... Его "мощно использовал Святой Дух". Хотя он ни во что сам не верил и вырос атеистом...
Не дай Бог, чтобы история эта с ребенком повторилась...

[маклай]

Говорит хорошо - но он ребенок и это шоу - не более...
Понимает ли он что сам говорит?
Ведь и попугая можно надрессировать.
В истории пятидесятников уже был такой ребенок, на котором родители гастролировали и косили доллеры... Его "мощно использовал Святой Дух". Хотя он ни во что сам не верил и вырос атеистом...
Не дай Бог, чтобы история эта с ребенком повторилась...

Ну так у тех о ком там говорят разве не шоу? У всех шоу, все работают на публику.Хоть смиренные, хоть развязанные, хать обличители, хоть льстецы. Это ж как девки в барделе, есть на любой вкус, могут и учительницей, и медсестрой, и школьницей, и невестой вырядиться. Абы платили.
Ну тогда чем то что говорит этот парень лучше того что говорит Хейген, или кто-то другой? Чем Вы лучше Коупленда, ведь и Вы и он работаете на публику.

[Little_Cat]

ПРОДОЛЖЕНИЕ ФИЛЬМА О ХАРИЗМАТИИ (НОВОЕ):

Фильм 3

Фильм 4

Фильм 5

Фильм 5-тый просто убил. Особенно плачущие дети и шарлотаны, процветающие на их слезах.Вот только за одно это надо мелкими кусочками нарезать в колбаску.
Мрак. Что тут сказать. Тут недавно пробегал ролик с описанием приезда Бени в Украину, в комментариях пятидесятника. Собственно - тот же вывод. Как приехали тысячи больных, так и уехали. Кто уехал довольным, то Беня с суммой денег. Труба. Наши пастОры тоже ездили. Все такие духовные вернулись, что их от вознесения только грязь на обуви держала. Теперь ясно, что ЭТО за чудеса.
Смотреть противно.
Спасибо за нарезку. Копланда сам раньше слушал и почти все в роликах так и есть. Почти все его эти перлы слышал сам. Странно, что раньше как-то на общем фоне проповедей ( эмоциональный фон проповеди) эти перлы не очень заметны. Маскировка, блин.
Спасибо всем.