Баптизм. Вопросы и ответы.

[Michael2]

Хочу добавить примеры перехода бывших баптистов в Православие. Священник о. Сергий Кобзарь-выпускник Донецкого христианского университета, бывший проповедник, сотрудник миссии принял Православие и написал книгу:,,Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом".

наете ли Вы, что Кобзарь сожалеет об написанных им книгх?

Другой пример : Вадим Акентьев - баптист проповедник, миссионер, почти выпускник Московского Богословского института Союза ЕХБ, директор евангельской студии "Радиоцерковь" перешел в Православие. Он написал об этом книгу:" Операция на сердце-из баптизма в Православие".

Вадим тоже не уверен, что правильно поступил.

Как уже было замечено: все ( 100% кого знаю) перешли в православие с ЕХБ по одной причине: боязнь что их грех (и) вскроются в ЕХБ и их отлучат! ( почти все, кто перешёл= отвечали что их отлучили в ЕХБ, за: блуд или пьянство или грехи, сам опрос делал на форумах, в том числе и на православных)
Вы честно скажите: Вас отлучали в ЕХБ ?
за что? ( замужем раньше были?)
Без обид, статистику проверяю.

[Клантао]

На этом форуме практически каждый православный скажет Вам, что никто не запрещает чтение Библии, но, если поискать в высказываниях, то, возможно, у каждого Вы встретите высказывания, в которых утверждается неполезность этого дела и невозможность самостоятельного понимания Слова Божьего(Библии). Выводы можете делать самостоятельно.

А если поискать в Ваших 1,872 сообщениях, то, возможно, там найдутся высказывания, говорящие о том, что Вы нен признаёте Христа и служите сатане. Возможно и не найдутся, но это ни о чём не говорит. Всё равно у Вас двухуровневое мышление, потому что я так сказал.

[Клантао]

наете ли Вы, что Кобзарь сожалеет об написанных им книгх?
Вадим тоже не уверен, что правильно поступил.

Как уже было замечено: все ( 100% кого знаю) перешли в православие с ЕХБ по одной причине: боязнь что их грех (и) вскроются в ЕХБ и их отлучат! ( почти все, кто перешёл= отвечали что их отлучили в ЕХБ, за: блуд или пьянство или грехи, сам опрос делал на форумах, в том числе и на православных)

Очередная ложь или бред. Ни слова правды во всём сообщении.

[Клантао]

Не, о двухуровневом мышлении раньше не слышала, услышала вот от Вас.

А это обычная вещь среди здешних протестантов. На словах все Символ веры признают, а как начнёшь копать - "почему Вы считаете иконы грехом?" - и ВСЕГДА выводишь на один из трёх ответов:

1. Христос не Бог, поэтому Его изображения - идол.
2. Христос не Человек, поэтому Его нельзя изобразить.
3. Христос больше не во плоти, поэтому тзображать Его бессмвсленно.

Или на два из трёх, а то и все три одновременно. А вдобавок и другие языческие глупости - "а откуда мы знаем, что Он именно так выглядел?" (как будто это имеет значенние), "Бог и в Ветхом Завете являлся видимо, но просто запретил Себя изображать, и на Христа этот запрет тоже распространяется".

Понятно, что христианством здесь и не пахнет. То есть люди даже не задумываются, во что на самом деле "верят".

[Frelst]

А если таковой человек в последствии отпадет, то сразу говорят, что это ему не Бог дал покаяние. Или как?

При покаянии Бог оправдывает человека, прощает ему его грехи. А если оправдал, то уже не осудит. Такой человек не отпадет. Разумеется арминиане придерживаются иных позиций, но я не арминианин.

Отпасть человек может от веры, но не "веры, которая от Него", а от собственных убеждений, которые он некогда переменил, но возрождающей силы Божьей на себе не испытал. Вера, которая от Бога - это дар от Бога, а "дары и избрание непреложны".

А если говорить о себе, то вопрос должен ставиться, а было ли у меня настоящее библейское покаяние, такое, как, например, у Давида?!

А как это узнать? Да и покаяние Давида эталон ли?

Надо изучать Слово Божие. Оно дает ответы.

Покаяние Давида, было принято Богом, Давид был прощен. 50-й псалом, его дополняют 31 и 6, содержит в себе целое учение о грехе и покаянии, которое согласуется с другими истинами Писания о грехе и покаянии.

Приведу пример одного из критериев настоящего библейского покаяния, т.е. покаяния угодного Богу. Когда уже после покаяния Давида Бог назначает ему все-таки наказание Давид со смирением принимает его, поскольку понимает, что на самом деле это милость Божья и что он заслужил гораздо хужшего - немедленной смерти и мук вечных в озере огненном. Прямо противоположное поведение мы наблюдаем у Каина, он не согласен с Божьим наказанием и говорит, что оно несправедливо, более того что можно снести.

А я верю, что я спасаюсь. Спасаюсь Тем, в Ком могу быть вполне уверен.

Писание говорит о спасении в трех формах времени: мы спасены, спасаемся и будем спасены. Все они как бы связаны воедино и нельзя выкидывать из этой цепочки ни единого звена.

Если не спасаешься, то и не был спасен. Если не был спасен, то и не спасаешься, соответсвенно, и не будешь спасен в будующем.

Хм... а вот моя уверенность довольно сильная.

1. Возможно это потому, что Вы уже зрелый христианин, а я вижу, что мне еще расти и расти.
2. Вы уверены только в том, что спасаетесь или и в том, что обязательно будете спасены?

Уверенность в том, что вот сейчас я спасен, а что произойдет завтра или в следующий миг я не уверен - не есть уверенность вовсе.

А я молюсь, как Он и учил: "... не введи в искушение, но избавь от лукавого."

Я не молюсь о том, чтобы Бог давал мне побольше возможностей лицезреть картинок с обнаженными телами очаровательных прелестниц. Я говорю совершенно о другом.

Разве для этого христианин проходит скорби?

Рим.5: "3 И не сим только, но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение,
4 от терпения опытность, от опытности надежда,
5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. "

от скорбей идем по цепочки и доходим до такой надежды, которая не на авось, а которая гарантирует результат. Т.е. скорби производят уверенность. Скорби - это механизм, которым Бог практически очищает человека от всякой ненужной шелухи, как огонь очищает золото от примесей.

А если завтра все это утерял? "Вышел от нас, но не был нашим?"

Вы же сами отвечаете на свой же вопрос. Хотя, вопрос конечно некорректен, поскольку он должен состоять в том, что завтра утерял человек...

Павел о спасении говорит немного иначе: "мы спасены в надежде". Не "обязательно", а "в надежде".
Ну а надежда есть надежда. Если уже на 100% уверен, то и надеяться то не на что. Или?

А на что Вы надеетесь? На авось? Авось прокатит!!!

Возвращаясь к тому же Рим.5. В этой главе Павел многократно использует слово надежда. О какой же надежде он говорит?

1. Внутреннее свидетельство. Слово надежда в греческом, в отличие от его русского аналога, не содержит в себе некой доли неопределенности. Напротив, греческое слово надежда - это что-то абсолютно определенное, но не реализованное на настоящий момент.

2. Внешнее свидетельство. Контекст слова говорит о том, что имеется ввиду не русская надежда - "надежда на авось", а твердая надежда, приносящая гарантированный результат. Павел пишет: "а надежда не постыжает".

Далее по тексту Павел, еще неоднократно укрепляет уверенность оправданных в спасении, т.е. в том, что они обязательно будут спасены в будующем: "9 Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева. 10 Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его."

Павел здесь испрользует аргумент от большего к меньшему, т.е. если большее уже сделано, то меньшее будет сделано обязательно. В раввинистической экзегезе такой аргумент называется "легкое и тяжелое".

Тогда сказать, что я "спасен" или, что он "погиб" можно только на настоящее время, ну или на ближайщие несколько часов, но никак не на 40-60 лет вперед.

Уверенность в том, что ты спасен сейчас и только сейчас, а что будет завтра неизвестно, есть неуверенность.

Мы можем считать их погибшими только в пределах ближайшего времени. Дальше мы не знаем. Впрочем, и ближайшее время нам неведомо.
Поэтому я лучше буду говорить о .... погибающих. То, что актуально на данное время.

В этом я согласен.

В "дальнейшем" нельзя. Верно. Даже если им Бог даст покаяние в "ближайшем" все-равно лучше не торопиться говорить, что они уже спасены. Лучше ожидать плода с терпением и надеждой. А Бог усмотрит.

Причины по которым лучше не говорить, что они спасены - нужно дождаться плодов, потому что о том, было ли покаяние или не было судишь не по словам и слезам, а по последующим плодам.

В общем то я согласен. Теоретически.
Но что мы видим на практике? Все изучают Писание, все слышат голос Пастыря, все повинуются, без проблем отличают ложь от истины, но друг с другом очень трудно соглашаются. Почему?

Не согласен что ВСЕ слышат. Согласен с тем, что ВСЕ думают, что слышат голос.

Ну, много ли у нас доказательств для такого утверждения? Но даже если нам и известны высказывания по этому поводу великих мужей Божиих, то не надо забывать, когда были сказаны эти слова. Как правило, ближе к концу жизненного пути.

Киприан Карфагенский, Августин Аврелий, Мартин Лютер говорят о появившейся уверенности сразу же после обращения... но никак не к концу жизни.

Конечно же, многие христиане не знают точного момента своего обращения, т.е. момента в который Господь действительно возродил их к жизни новой, трансформировал их внутреннюю природу, но тем не менее, они все равно знают, что их обращение произошло.

Просто я считаю, что не всегда можно связать момент даже своего собственного произнесения покаяния с моментом возрождения. А уж внешнему человеку совершенно невозможно об этом судить. Хотя, с большой долей вероятности о многих людях можно сказать, что они возрождены.

А на конечном участке пути можно быть гораздо более уверенным, что достигнешь цели.

Абсолютно согласен. Уверенность в спасении динамична, т.е. развивается. К развитию собственной уверенности нас призывает Писание - 2 Пет.1:10

Более того, думаю, что есть какая-то черта, переступив которую, уже невозможно вернуться назад. И только такие, спалившие все мосты, могут быть полностью уверены, что они, по сути, уже в Царстве Божием, даже если они еще и на пути к нему.

Именно этот момент я и называю моментом обращения или возрождения.

А что мы видим сегодня? Не успел человек покаяться, (еще и солнце не взошло, и тернии не выросли, и вороны не налетели), да и в пороках еще весь, а уже вовсю свидетельствует другим, как он уверен в своем спасении, вместо того, чтобы быть уверенным в Том, Кто это спасение производит.

Это небиблейская уверенность в спасении. Многие сейчас приняли учения ложные и в этом проблема. А Ваши слова подтверждает не только Писание, но и всякие различные опросы проведенные в среде верующих США. Gallop poll, Barna poll....

[Mariella]

Согласен с пятидесятником... - вера это есть твердая уверенность в том что ты имеешь ..... жажда (желание получить полноценный ответ)--- это то что будет вас возгревать и двигать... - больше и больше узнавать о Боге и о том что вы имеете !!!

Вы скажете... настанет день и час
И к Богу я еще прийду с повинной
Покаяться....но столько дел сейчас,
И жизнь такой вообразили длинной...

Считаете, что всё у вас в руках
И так боитесь потерять свободу
Вам дьявол в душу сеет этот страх
Он в вашей жизни делает погоду.

Везде и всяк обманывает вас
Играет вами как пацан монеткой
Я не хочу расстроить вас сейчас
Без Бога - вы его марионетки.

Вы знаете, он по природе лжец
Умело на традициях играет
На лоб он одевает вам венец
Когда в гробу вас в почву отправляет.

Когда вы зажигаете свечу
И ставите икону у порога...
Я вас пугать и хаять не хочу,
Но кто сказал, что вы призвали Бога???

Мы всё решаем - сами только тут...
Покаяться при жизни - это много,
Когда вам панихиду отпоют
Уверены что вы уйдёте к Богу ?

Пусть соберётся даже сто попов
Они при самом искреннем желаньи
Не глядя на их опыт и любовь
Не вымолят посмертно оправданье.


Покаяние это первый шаг --- в противоположную сторону от греха .

А дальше нужно слово которое будет вас утверждать в вере и познании что есть для вас необходимое и назидающее в вере в Господа.

Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. (К Римлянам 10:17)

А если прочитаете эту главу полностью - откроете еще кое что для себя !!!

Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (К Римлянам 10:13)

Благословений !!!

Стих в мой огород камешек? Да, я думала раньше, и когда крестилась несколько лет назад тоже, что я слишком ещё молодая, у меня всё впереди, и не хочу ничем себя связывать, хочу быть свободной, а покаяться лучше в старости, когда погрешишь в своё удовольствие.
Конечно, я и сейчас надеюсь, что не скоро умру, но стала больше бояться, правда не только и не столько попасть в ад, а что когда умираешь, Бог и все люди видят твои не только греховные поступки, о которых почти никто не знал, но и слова, мысли, как я об этом подумаю, так и умирать не хочется.

[Kisuna]

наете ли Вы, что Кобзарь сожалеет об написанных им книгх?
Вадим тоже не уверен, что правильно поступил.

Как уже было замечено: все ( 100% кого знаю) перешли в православие с ЕХБ по одной причине: боязнь что их грех (и) вскроются в ЕХБ и их отлучат! ( почти все, кто перешёл= отвечали что их отлучили в ЕХБ, за: блуд или пьянство или грехи, сам опрос делал на форумах, в том числе и на православных)
Вы честно скажите: Вас отлучали в ЕХБ ?
за что? ( замужем раньше были?)
Без обид, статистику проверяю.

Еще раз вам отвечаю: замужем не была , никогда не была отлучена в ЕХБ, но ушла по своей воле, по Божьему произволению. А вот насчет о. Сергия Кобзаря и Вадима вы лжете. Вы разве не читали там свидетельства перехода баптистов целыми семьями в Православие?

[Vladilen]

Еще раз вам отвечаю: замужем не была , никогда не была отлучена в ЕХБ, но ушла по своей воле, по Божьему произволению. А вот насчет о. Сергия Кобзаря и Вадима вы лжете. Вы разве не читали там свидетельства перехода баптистов целыми семьями в Православие?

Сестра,
и что это доказывает?

[Jeka2]

Священник о. Сергий Кобзарь-выпускник Донецкого христианского университета, бывший проповедник, сотрудник миссии принял Православие и написал книгу:,,Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом".

А потом написал книгу "Ленин - антихрист из Апокалипсиса", а потом был запрещен в служении...

[Mariella]

А потом написал книгу "Ленин - антихрист из Апокалипсиса", а потом был запрещен в служении...

За что его запретили?

[Kisuna]

Сестра,
и что это доказывает?

Один брат на этом форуме просил ему "предоставить отчет" для статистики.

[awdij]

Frelst, Вы, однако, много пишите. Я не могу на все отвечать. Впрочем, на все отвечать мне, возможно, и не надо, хотя бы потому, что я за уверенность. Но уверенность эта должна быть не доктриальной, не от изучения того или иного учения, даже не от иследования Библии, а от свидетельства Духа Божьего. Именно Его пребывание во мне, Его Жизнь и действие во мне дает эту уверенность. Это отношение сына и Отца. Сын уверен в Отце, конечно же!

При покаянии Бог оправдывает человека, прощает ему его грехи. А если оправдал, то уже не осудит. Такой человек не отпадет.

Ну, Вы можете в этом быть уверены. Я же лучше помолчу и не буду беспокоиться по этому поводу.

Разумеется арминиане придерживаются иных позиций, но я не арминианин.

Я, кстати, в полном смысле этого слова, тоже не арминианин, но и не кальвинист.

Отпасть человек может от веры, но не "веры, которая от Него", а от собственных убеждений, которые он некогда переменил, но возрождающей силы Божьей на себе не испытал. Вера, которая от Бога - это дар от Бога, а "дары и избрание непреложны".

Заметно, что Вы когда-то были харизматом.

Надо изучать Слово Божие. Оно дает ответы.

Да, конечно же.

Покаяние Давида, было принято Богом, Давид был прощен. 50-й псалом, его дополняют 31 и 6, содержит в себе целое учение о грехе и покаянии, которое согласуется с другими истинами Писания о грехе и покаянии.

Были ли Давиду прощены и его будущие грехи, или только тот грех, который он совершил в прошлом?

Писание говорит о спасении в трех формах времени: мы спасены, спасаемся и будем спасены. Все они как бы связаны воедино и нельзя выкидывать из этой цепочки ни единого звена.

Если не спасаешься, то и не был спасен. Если не был спасен, то и не спасаешься, соответсвенно, и не будешь спасен в будующем.

Это кто так учит? Не думаю, что само Писание.

1. Возможно это потому, что Вы уже зрелый христианин, а я вижу, что мне еще расти и расти.

Это потому, что я знаю, в Кого уверовал. И я смотрю только на Него. Мне важно, чтобы всегда быть с Ним. Я не забочусь о будущем. Я забочусь о настоящем. О будущем заботится Господь.

2. Вы уверены только в том, что спасаетесь или и в том, что обязательно будете спасены?

Я уверен, что сегодня Господь со мной. И Он никогда не оставит меня.

Уверенность в том, что вот сейчас я спасен, а что произойдет завтра или в следующий миг я не уверен - не есть уверенность вовсе.

А зачем, вообще, мне думать о том, что будет завтра? Не в руках ли Господа наше будущее? И не в Его ли руках я нахожусь сегодня?

Я не молюсь о том, чтобы Бог давал мне побольше возможностей лицезреть картинок с обнаженными телами очаровательных прелестниц. Я говорю совершенно о другом.

А я разве говорил о прелестницах?
Если мы читаем в Писании: ...18. Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может иискушаемым помочь. (Евр.2), то о чем здесь речь?

А на что Вы надеетесь? На авось? Авось прокатит!!!

На Господа. Господь это не "авось".

Возвращаясь к тому же Рим.5. В этой главе Павел многократно использует слово надежда. О какой же надежде он говорит?

О надежде на Того, Кто может нас спасти и спасает.

1. Внутреннее свидетельство. Слово надежда в греческом, в отличие от его русского аналога, не содержит в себе некой доли неопределенности. Напротив, греческое слово надежда - это что-то абсолютно определенное, но не реализованное на настоящий момент.

Откуда это? Надежда она и есть надежда. Хоть в русском, хоть в греческом. Как надежда может быть свидетельством? Другое дело, что мы должны иметь свидетельство, на основании которого могли бы надеяться. И это свидетельство мы имеем Дух Святой в нас. Потому и надежда наша обоснована.

2. Внешнее свидетельство. Контекст слова говорит о том, что имеется ввиду не русская надежда - "надежда на авось", а твердая надежда, приносящая гарантированный результат. Павел пишет: "а надежда не постыжает".

А что, русская надежда всегда на "авось"? Как у русской (так и у немецкой, китайской, греческой) для надежды могут быть разные основания. Основания могут быть шаткими, выдуманными, но могут быть и твердыми. Соответственно этому и надежда постыжает или не постыжает.

---------------------------------------------------------------

Все, иду спать. Если Бог даст, завтра продолжу.

[Jeka2]

За что его запретили?

Документа у меня нет.

(С.Кобзарь)... написал книгу "Ленин - антихрист из Апокалипсиса"...

А книга есть: http://www.evangelie.ru/forum/attach...1&d=1209098555
Прочтите, и Ваше мнение о нем станет более трезвым.

[Mariella]

Документа у меня нет.

А книга есть: http://www.evangelie.ru/forum/attach...1&d=1209098555
Прочтите, и Ваше мнение о нем станет более трезвым.

Спасибо, но времени нет всякую ерунду апокалиптическую читать. Я его книгу о переходе из баптизма в православие не читала, просто стало любопытно, что же с человеком такое произошло, что он из баптизма в православие перешел, а потом его и там запретили.

[Kisuna]

Спасибо, но времени нет всякую ерунду апокалиптическую читать. Я его книгу о переходе из баптизма в православие не читала, просто стало любопытно, что же с человеком такое произошло, что он из баптизма в православие перешел, а потом его и там запретили.

И это ложь. Его не запретили, вообще священников крайне редко запрещают в служении. Например,есть такие священники-обновленцы. Они служат литургию, отступая от церковных канонов, что-то перевели на русский язык. и.т.д. Они называют себя православными протестантами. Свои обновленческие идеи распространяют. Некоторых из них вызывали на архиерейский собор и делали предупреждение. И то их не запретили в служении. А о. Сергий Кобзарь-авторитетный священник, у него большая паства. Его книга "Ленин-антихрист"-это частное мнение эсхатологического содержания. Такое допускается в Церкви. Книга" Почему я не могу оставаться баптистом..." . Он очень правильно разъясняет все моменты в Православии, которые не принимают баптисты. Советую вам ее почитать.