Суббота или Воскресенье: Важно ли это Богу?

[FRL]

Потому, что это невозможно,

Потому что без Христа, а в Нем все возможно.
вера, которая от Него, Деян. 3:16
а все, что не по вере, грех. Рим. 14:23

равно как невозможно точно соблюсти календарную субботу. Где точная граница между покоем и беспокойством в субботу. Лишний раз репу почесал - и согрешил.

Если бы вы имели покой во Христе верой, Он бы вас научил.

А мне достаточно, Христовой нагорной заповеди, и ни кто здесь пока не представил никаких серьёзных оснований, что этого недостаточно.

А что такое Нагорная проповедь? А вот ответ:
Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон. Ис. 42:21


Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. Мф. 5:18-20

Если я стремлюсь соблюдать закон духа, и как следствие не имею нужды исполнять букву "ВЗ",

Это как?
"Не убей" (Застрелить) по букве можно, а по духу нельзя (Гнев).

Если во Христе, то ни дух и ни буква закона нарушаться не будет.

[FRL]

Тогда почему Павел говорит о рабстве еще и вещественным началам?

Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; Кол. 2:8
Как результат возврат, фактически вот к этому:
Но тогда, не знав Бога, вы служили [богам], которые в существе не боги. Гал. 4:8

Какой закон? ЗАкон обрезания?

любовь есть исполнение закона. Рим. 13:10
Обрезание?

А может быть закон, который состоял из "плотских заповедей" быть иным (сам Павел так назвал эти заповеди)

Какие эти? Контекст о чем?

[Ольгерт]

ССмотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; Кол. 2:8
Как результат возврат, фактически вот к этому:
Но тогда, не знав Бога, вы служили [богам], которые в существе не боги. Гал. 4:8[

Ответ не верный. Павел говорит в п. Галатам вовсе не о вещественных началах языческого мира, а о подчинении обрядовому закону необрезанным, которым этот закон вообще не нужен.

любовь есть исполнение закона. Рим. 13:10
Обрезание?

Обрезание - это не закон? А что закон?

Какие эти? Контекст о чем?

Эти - это заповеди Бога.

[FRL]

[quote=Ольгерт;1249008]

Ответ не верный. Павел говорит в п. Галатам вовсе не о вещественных началах языческого мира, а о подчинении обрядовому закону необрезанным, которым этот закон вообще не нужен.

:Контекст:
Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира; Гал. 4:3
Но тогда, не знав Бога, вы служили [богам], которые в существе не боги. Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им? Гал. 4:8-9

Какое мир имел отношение к церемониальному закону?

Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; Кол. 2:8
Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. 1 Ин. 2:15-16

Обрезание - это не закон? А что закон?

Обрезание- ничто, без праведности требуемой законом.

[Ольгерт]

[quТак и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира; Гал. 4:3
для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им? Гал. 4:8-9

Какое мир имел отношение к церемониальному закону[

Для любого читающего совершенно очевидно, что Галаты не собирались вновь откатываться к стихиям языческого мира, но именно ИУдейского мира, закона Моисеева. Павел говорит о стихиях просто мира, т.е. о материальных, плотских началах, которые были картинками действий и состояния Духа. Одной из иллюстраций был закон обрезания, праздников и шабатов, которому никто из язычников не следовал и не собирался следовать.
Им это не нужно было, тк. всю полноту они имели в дарах Духа.

Обрезание- ничто, без праведности требуемой законом.

Обрезание вообще ничто, кроме как иллюстрация, без которой НУЖНО было обойтись ГАЛАТАМ!

[willkop]

Потому что без Христа, а в Нем все возможно.
вера, которая от Него, Деян. 3:16
а все, что не по вере, грех. Рим. 14:23

Если бы вы имели покой во Христе верой, Он бы вас научил.

Любителям созидать то, что разрушено Христом, и тем самым делающим себя преступниками (Гал.2:18), но упорно пытающимся ещё кого то учить, предлагаю бросить своё лукавство, без которого, понятно - ничего доказать не удастся, и ответить честно, а не как ужик на сковородке. Если вы соблюдаете календарную субботу (конкретный день недели) и называете это покоем Божьим - тогда у вас обязательно должен быть строгий список того, что можно делать в субботу, а чего нет. Иначе это как уголовный кодекс, в котором всего одна статья - будь честным. Конкретный список, а высказывания типа: "Если бы вы имели покой во Христе верой, Он бы вас научил.", совершенно ни о чём конкретном не говорят. Получается, что такой, как я не в состоянии понять - в чём ваш покой по субботам, а вы обладаете некоей тайной, которую, при всём своём желании, вы мне объяснить не можете, по причине моей окончательной беспросветности, в понимании этой вашей великой тайны (Вавилон называется - мать всего религиозного)). Это к тому же ещё и гностицизмом попахивает, это только они - особенные, имеют особое знание, недоступное другим. И вообще, ваше поведение, при котором вы, то за календарную ветхозаветную субботу хватаетесь, то Христом необоснованно прикрыться пытаетесь - смахивает на поведение флюгера, который ни как не определится - так я по "ВЗ" со всеми субботами, десятинами и не квасными (кошерными) хлебами в пасху или, всё таки это была тень - а тело (покой) во Христе. Преднамеренно, из вежливости не стал упоминать о женщинах не брутального поведения - дабы не оскорбить.

А что такое Нагорная проповедь? А вот ответ:
Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон. Ис. 42:21

Ну да, давайте опять присобачивать, не присобачиваемый "ВЗ" к нагорной проповеди. То был закон и пророки - тень, а нагорная - тело во Христе.

Если во Христе, то ни дух и ни буква закона нарушаться не будет.

Уже много, много раз писал об этом в этой теме, но для особо сообразительных повторюсь. Если я исполняю заповедь Божью по духу - то никоим образом НЕ МОГУ нарушить закон Божий, он лишь определяет, насколько я эти заповеди соблюдаю, как линейка, которая нужна не для исполнения - а для измерения. Неужели так сложно расставить приоритеты и определить - где причина, а где следствие. В место того, чтобы необоснованно вешать на всех, с вами не согласных - анафему, "вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом". Так что "бумагу, сударь - бумагу" с полным перечнем условий субботнего покоя, иначе не считается.

[FRL]

[quote=willkop;1250796]

Любителям созидать то, что разрушено Христом, и тем самым делающим себя преступниками (Гал.2:18),

Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего [требует] справедливость. Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием: да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле. Еф. 6:1-3
А это почему не разрушено Христом?
А, наверное, только суббота,которая знамение творческой силы и Божественности Христа разрушена? Понятно...

Если вы соблюдаете календарную субботу (конкретный день недели) и называете это покоем Божьим - тогда у вас обязательно должен быть строгий список того, что можно делать в субботу, а чего нет.

Ага, Христос со "строгим списком" ходил и все делал по списку, а потом сказал:говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. Мф. 5:20

присобачивать, не присобачиваемый "ВЗ" к нагорной проповеди.

А по другому выразится можно?

Так что "бумагу, сударь - бумагу" с полным перечнем условий субботнего покоя, иначе не считается.

Для чего? Или вам лавры богатого юноши покоя не дают?
Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне? Мф. 19:20

[willkop]

Ага, Христос со "строгим списком" ходил и все делал по списку, а потом сказал:говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. Мф. 5:20

Я же попросил конкретный список, как раз для того, что бы показать, что без такового - ваше календарное соблюдение субботы, лишено всякого смысла. Это то же самое, что сейчас происходит с иудаизмом. Их религия держится на жертвоприношениях, а их положено приносить исключительно в храме Иерусалимском - а храма нет, как, в следствии этого, нет и смысла в самой религии. С вами абсолютно аналогичная картина, я и предложил вам логический тупик вашего учения, что бы глянуть, как вы будете из него выходить. Если вы соблюдаете календарную субботу - у вас неизбежно обязан быть список разрешённых и запрещённых дел - иначе это повлечёт не конкретику понимания, разночтение, бардак и анархию. Раз у иудеев был такой список - не надейтесь, что у вас получится по другому. Попытка рассказывать сказки, что Иисус вас научил какому то особому, духовному соблюдению календарной субботы - смахивает на безосновательный религиозный трёп, т.к. ни чем конкретным из Писания не подтверждён, а собственные толкования можно засунуть себе в ... левый карман.
Вывод:
- если вы соблюдаете календарную субботу без конкретных правил - это нонсенс, так её исполнить невозможно по понятию (с таким же успехом я могу оправдать блуд - новозаветной любовью к ближней по духу);
- если вы её соблюдаете с конкретными правилами - это "ВЗ";
- если вы соблюдаете её по духу (что исходя из вашей же позиции - нонсенс) - тогда календарь вам не нужен, т.к. субботний покой во Христе, а не в календаре.
А объяснение, типа: "Нельзя выполнить по духу - пока не выполнил по букве", имеет нездоровый душок, т.к. я уже писал об этом ранее - хочешь воспользоваться жертвой Христа (пасхального агнца, закланного за наши грехи) - сперва режь ягнят в натуре. Но вам наверное прижимистость богатого юноши не позволяет это делать. И вообще, как удобно: обрезываться в натуре - больно, ягнят резать - накладно, а календарную субботу соблюдать - чистая халява, никаких затрат. Не слишком ли избирательно, резать Слово на удобное и неудобное. Но проблема в том, что от "ужиков" прямого ответа никогда не дождёшься - потому, что у вас его просто нет. Вот и будете всё так же приплетать все мыслимые и немыслимые места писания, в которых так ещё ни разу не было прямого указания на календарное соблюдение субботы в "НЗ".

Для чего? Или вам лавры богатого юноши покоя не дают?
Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне? Мф. 19:20

Одного вам не достаёт - понимания, что в "НЗ" с баранами уже покончено!

[umka]

Вот и будете всё так же приплетать все мыслимые и немыслимые места писания, в которых так ещё ни разу не было прямого указания на календарное соблюдение субботы в НЗ

А вы моглибы мне показать где в НЗ Бог отменяет субботу?

И притом НЗ Он не с вами "гоем" заключил, а с Израилем.
Книга Иеремия > Глава 31 > Стих 31:
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,33. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

Что и подтверждает Павел(или не Павел, а можит быть и Петор) в Евреям 8:8
Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,

А кто такие Израильтяне?
6. §Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7. и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8. То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

Духовный Израиль тот кто поклоняется Богу в Духу соблюдая Духовный закон своего Бога Христа, тот закон который Он дал им еще на Синае.
25. Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
26. Итак, если необрезанный(плотью) соблюдает постановления закона(духовного), то его необрезание(плоцкое) не вменится ли ему в обрезание?
27. И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28. Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29. но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.



ПОТОМУ ЕСЛИ КТО ЕЩЕ НЕ ИЗРАИЛЬТЯНЕН ПО ДУХУ, ТОТ И НЕ ПОКАРЯЕТСЯ ЗАКОНУ ДУХОВНОМУ
Книга К Римлянам > Глава 7 > Стих 12:
Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
14. §Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.

[umka]

Книга Откровение > Глава 14 > Стих 12:
Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
Книга Откровение > Глава 22 > Стих 14:
Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.

[willkop]

А вы моглибы мне показать где в НЗ Бог отменяет субботу?

Не вопрос: " Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело во Христе."
"Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу."
Не работает сегодня ваша календарная субботка - немощная она оказалась и бесполезная, и вашего ревностного желания здесь не достаточно.

И притом НЗ Он не с вами "гоем" заключил, а с Израилем.

О, вот уже и симитские оскорбления посыпались от бессилия. Я, между прочим, и от Израиля предков имею, так что в этом "кусать" меня бесполезно.

То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

Это вы сами себя детьми обетования назначили, со своей то плотской субботой. Вон, Виссарион, в отличии от вас и мелочиться не стал - Христом себя объявил, может это основание ему поклоняться? Так, что у вас ещё есть куда расти.

Духовный Израиль тот кто поклоняется Богу в Духу соблюдая Духовный закон своего Бога Христа, тот закон который Он дал им еще на Синае.
но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

И куда же вы тут умудряетесь своё исполнение субботы по букве втиснуть?

ПОТОМУ ЕСЛИ КТО ЕЩЕ НЕ ИЗРАИЛЬТЯНЕН ПО ДУХУ, ТОТ И НЕ ПОКАРЯЕТСЯ ЗАКОНУ ДУХОВНОМУ

Автопортрет маслом.

[umka]

Не вопрос: .

Тоесть ты утверждаешь что у Павла раздвоение личности?
Сначало пишит одно а потом другое.

А Иаков вообще дурак раз так о законе пишет?

А Иоан в Откровении тровы обкурился?

или субботу: это есть тень будущего, а тело во Христе."

Суббота - шаббат.
Ты знаешь перед какой субботой или шаббатом распяли Христа?

Суббот не 53 или 52 в году а около 70 и это не всегда 7 день недели.

Так какие шаббаты отменили а какие
Книга От Луки > Глава 23 > Стих 56:
возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди.

Книга К Евреям > Глава 4 > Стих 9:
Посему для народа Божия еще остается субботство.

Не будте бестолочью как 99%

[FRL]

я и предложил вам логический тупик вашего учения, что бы глянуть, как вы будете из него выходить.

Не смешите, логики в ваших списках никакой.

Если вы соблюдаете календарную субботу - у вас неизбежно обязан быть список разрешённых и запрещённых дел - иначе это повлечёт не конкретику понимания, разночтение, бардак и анархию.

Зачем мне ваши списки- талмуды у меня есть Его живое Слово, которое Он Духом истины влагает в сердце, наставляя на всякую истину.

Раз у иудеев был такой список - не надейтесь, что у вас получится по другому.

Иудеи времен Христа извратили субботу так, что в слепоте своей осуждали в нарушении ее, Того Кто дал субботу и знал как ее соблюдать.

-(с таким же успехом я могу оправдать блуд - новозаветной любовью к ближней по духу);

Если попрание субботы оправдываете , то все возможно...
-
-

если вы соблюдаете её по духу (что исходя из вашей же позиции - нонсенс) - тогда календарь вам не нужен, т.к. субботний покой во Христе, а не в календаре.

Адам как ее соблюдал до грехопадения, с календарем?
Так совершены небо и земля и все воинство их. И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. Быт. 2:1-3

Седьмой от творения и никакой другой.

Одного вам не достаёт - понимания, что в "НЗ" с баранами уже покончено!

Так списков требуют, те кто еще с баранами в своем сердце, хотя и живут после креста.

[willkop]

Тоесть ты утверждаешь что у Павла раздвоение личности?
Сначало пишит одно а потом другое.
Не будте бестолочью как 99%

Сперва меня на ты, потом - на вы, какой из вашей раздвоенной личности говорит одно, а какой другое. И раз уж пошли оскорбления - значит по аргументам 100%-й проигрыш, т.к. аргументов не осталось. И, к тому же, если за "рака" - геена огненная, то за бестолочь ... к ночи лучше не буду.

[willkop]

Не смешите, логики в ваших списках никакой.

Смех-смехом, а выхода даже из такой логики, как небыло, так и нет. Потому как тактика волнистых попугайчиков - повторять один за другим одно и то же, далёкое от темы - пока никого не убедило, кроме любителей играть в прообразы и тени.